Любовь и Ненависть (18+)

    

Про ввести уголовную ответственность с 12 лет   (rss)

Индекс любви: 3.17 (57/18)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят ввести уголовную ответственность с 12 лет
(людей: 42, сообщений: 57)
Люди, которые ненавидят ввести уголовную ответственность с 12 лет
(людей: 14, сообщений: 18)

03/06/09, Sinobithug
Если посмотреть но наши детишки бухать колоться воровать грабить убивать так они взрослые и крутые. А пред судом так милые ребятишки. Пора ударить по непосудности малолеток.

03/06/09, Kronos Dark Lord
Возможно, не за все преступления, но возраст, с которого начинается уголовная ответственность, нужно понизить. Возможно, что в отдельных случаях необходимо отправлять в детские исправительные заведения раньше 12 лет. Есть преступления, которые не могут быть оправданы возрастом. Пару лет назад по телевизору гремел рассказ о том, как 13-летний убил 5-летнего ребенка, чтобы отобрать пакет леденцов. И что ему сделали? Помотали по детским психологам и посадили под домашний арест? За подобные преступления ввел бы ответственность (не тюрьма, конечно же, но детские исправительные учреждения с серьезными ограничениями свободы) с 7 лет (первого класса). В этом возрасте, конечно, сложно осознавать ответственность, но то, что за пакет леденцов нельзя убивать, известно быть должно.

03/06/09, Kronos Dark Lord
Ходячая ненависть, я не говорю, что с 12 надо сажать за то, что залез в карман, или за кражу телефона из магазина (хотя и здесь необходим как минимум домашний арест). Я привел вполне конкретную ситуацию. И что, этого выморозка надо просто перевоспитывать? А ты представляешь себе, что испытали родители убитого ребенка? И, что самое интересное, если они из мести отправят эту тварь туда, где ей следует быть, то, т.к. это несовершеннолетний, скорее всего, никаких смягчающих обстоятельств не учтут, более того, срок будет очень высок, так преступление было совершено против "ребенка".

05/06/09, Strus
Нужно, но только не на зоны отправлять, они вообще давно исчерпали себя, оттуда человек, случайно оступившийся, возвращается хуже всякого зверя, потому что среда там жуткая - а в одиночные камеры + принудительное психиатрическое лечение, выбивание агрессивности из башки. Ни в коем разе нельзя давать гопам возможности сбиться в преступные шайки, что на зонах и происходит. А так, может, за кражу сумки с хлебом и молоком, по первому разу и можно ограничиться профилактикой, но, когда речь идёт о грабежах, изнасилованиях, нанесении телесных повреждений - конечно, нельзя! Бесит, когда человек в 12-13 лет совершает самые зверские преступления, а говорят, мол, это ребёнок, он ничего не понимает. Всё он понимает, а прежде всего то, что ничего ему за это не будет - максимум профилактическая беседа. Его, конечно, таким сформировали семья, улица и пр., но жертвам-то не легче. Принудительное лечение в нормальной среде - вот что нужно. И даже раньше 12 лет.

05/06/09, Strus
Возьмём то же пресловутое чморение в школах и во дворах, когда выбранную жертву избивают, издеваются и пр. Что это? Это самое настоящее преступление, оставляющее моральные травмы на всю жизнь. А наши "защитнички" "прав детей", которые впадают в берсерк, если "ребёнок", даже в 15 лет, не дай бог, в журнале увидит фотку голой девушки (вот ужас, да?), в ответ на такие вот факты подлинного нарушения прав детей и подростков их же сверстниками (вот где главная-то опасность!) - мило улыбаются - ну, подумаешь там, детки резвятся. Тьфу. Я считаю, что за "чморение" в диких формах должна быть и ответственность в форме принудительного психиатрического лечения, временного заключения в одиночные камеры и пр. Ибо нефиг прикрываться "малолетством", совершил - получай.

05/06/09, Kronos Dark Lord
"ребята, уголовная ответственность по многим тяжким и особо тяжким и так с 14 лет. говорю как юрист. вводить раньше - нет смысла, ибо до 14 лет, дети действительно часто просто не могут отвечать за свои поступки. Чтож вы озверели так, а?" Я привел вполне конкретную ситуацию. Каковы в данном случае предложения? Что надо без уголовной ответственности делать с этим выродком? За такое я бы сажал с семи (и отправлял бы в лечебницу еще раньше, если нужно). Даже в этом возрасте "не убий" должно быть понятно. Можно услышать мнение юриста: что, вероятнее всего было с той тринадцатилетней тварью? ПС. Озверели? Не сказал бы. Значит, детей сажать нельзя, а то, что эти преступления обычно и совершаются тоже против детей (причем порой много младше), - это нормально?

05/06/09, Скелет в шкапу
Прецедент уже есть: в СССР такой ответственности подлежали дети за умышленное убийство и участие в диверсиях (в том числе подкладывание предметов на жд рельсы по причине дури, если это привело к крушению). Однако, за менее тяжкие проступки (кражу и грабеж) ответственность была с 14-ти. Что до нынешнего времени, следовало бы вернуться к прежней практике, тем более что по факту дети, которые участвовали в чеченских бандах во время войны тоже несли с 10 лет ответственность, их без закона приканчивали и истязали за грехи наравне со взрослыми. Лучше бы то же самое по закону. Лечить? От этого не лечат, если не называть лечением доведение до растительного существования. Что действительно нужно кроме самой ответственности - это отсрочка исполнения наказания (настоящая отсрочка, а не условный срок) с жесткой периодической проверкой лояльности, если малолетний подонок еще не достиг возраста уголовной ответственности.

05/06/09, Kronos Dark Lord
"Лечить нужно ребенка. такие случаи как исключение а не как правило. Лечить, исправлять. вообще тут каждый случай подлежит индивидуальному рассмотрению." Безусловно, индивидуальное рассмотрение быть должно. Но это не означает отсутствия наказания. Лечить? От чего? Кто сказал, что это болезнь? Вообще я и не утверждаю, что это обязательно должна быть тюрьма (хотя в принципе меня бы устроило, если бы 12-летних ублюдков отправляли в камеры, многие из них вполне достойны этого), но оградить его от общества (тем более других детей) нужно обязательно. Что касается СССР, то в свое время там случались расстрелы 12-летних за украденный мешок пшеницы. Это, конечно же, драконовский режим. В принципе от СССР ничего иного и ожидать нельзя. Однако не списывать ТЯЖКИЕ преступления на возраст - такой подход мне нравится.

08/06/09, ALEX NT
Я полностью согласен. Преступников-малолеток сейчас полным полно ! Особенно они любят воровать (кошельки из рук, в общественном транспорте, вырывать вещи в метро и убегать, сады и огороды обворовывают ради забавы и т.д). Очень часто малолетки работают вместе со взрослыми ворами. За это надо наказывать. Малолеток надо сажать в закрытые спец.школы и тюрьмы начиная с 12 лет, это вполне допустимо, учитывая сегодняшний уровень преступности.

08/06/09, Cheririna
Я не понаслышке знаю про детскую преступность. Так вот могу сказать , что некоторых детей надо изолировать и лечить с помощью психологов, психиатров. Наблюдала два года "мальчика", ну как только достиг 14-ти лет направили в суд, а давно надо было. А вообще наше государство очень лояльно к ним относится. Конечно, в каждом конкретном случае разбираться надо, но если он в течение 2 лет преступления совершает, а ему за это ничего, то , простите, что получим в итоге??? Выродка, который полностью уверен в своей безнаказанности. А еще неплохо бы их вместе с родителями лечить, могу с полной уверенностью сказать, что виноваты родители, с пеленок воспитывать надо!

08/06/09, Синдром
warner: Причем здесь какие-то рамки? Что значит вы не желаете рабского будущего своим детям? Ваши дети что, маньяки - убийцы - насильники, и вы боитесь, что они получат по заслугам? Или вы хотите, чтобы они могли безнаказанно творить зверства? В 12 лет (даже раньше) ребенок должен твердо знать, что убивать, красть, истязать никого нельзя. Волосы встают дыбом, когда смотришь криминальную хронику, в которой банда малолеток кого-то зверски убила, предварительно помучив жертву. Таких закатывать на зону пожизненно, нормальных людей из них не сделать, момент упущен. А вот отсутствие наказания создаст ощущение безнаказанности обязательно. И вуаля, почва для новых свершений для начинающего серийного убийцы.

08/06/09, dimox
Я за! С заменой отсидки - розгами с профилакическими беседами. Взрослого человека розгами не перевоспитаешь, а вот на детей/подростков они вполне действуют, что доказано многими поколениями. В этом возрасте конечно важна психологическая составляющая и подход должен быть максимально мягкий, но есть такие звери, среди подростков, что там уголовная ответственность просто необходима :(

09/06/09, Brian Boru
Вспоминаю случай, о котором много говорили, как школьникик в каком-то то ли сибирском, то ли уральском селе убили учителя ножом и сожгли труп за то, что ставил им двойки. Вкупе с возвращением смертной казни стоило ввести ответственность по полной для этих ублюдков. И не важно, понимают ли они или нет весь ужас того, что они делают, просто когда они вырастут - уже не перевоспитаются. Поэтому в целях безопасности вида такую червоточину нужно вырезать - точнее, расстрелять как бешеную собаку.

10/06/09, Xerx
Теперь каждое поколение рождается на порядок выше прошлого.. Выше в том плане, что оно вбирает с ранних лет уже то, что когда-то их родители поняли лишь во взрослой жизни, а то и в научном открытии... Эволюция человека продолжается, растет и его сознательный потенциал уже с малых лет. То, что сейчас уголовная ответственность с 16-28 лет сушехствует, устарело слишком. Еще в 2000 году надо было вводить с 12 лет. Потому что сейчас ребятки уже организовываются в успешные банды, не то что мячиком окно разбить... Ребенок становится взрослым куда раньше, чем это принято было считать раньше, следовательно и ответственность должна быть адекватная.

10/06/09, Kronos Dark Lord
"бред полнейший. воспитывать детей надо правильно. и дурь выбивать заранее. как бы рано дети сейчас не взрослели, но в большей степени тут виновато пофигистичное отношение родителей к их воспитанию, которые в основном полагаются на воспитание детсада, школы и того что ребенок увидит в телевизоре." Предлагаешь воспитывать тварь, убившую пятилетнего из-за пакета леденцов? А ведь ему 13. Я за его воспитание за колючей проволокой. Пойми ты, что от них страдают прежде всего дети. Речь же не идет о том, чтобы сажать за мелкие кражи и т.п. (хотя домашний арест или 50 часов принудительных работ в летние каникулы были бы нормальным воспитательным наказанием). Но выделить список подлежащих уголовной ответственности преступлений нужно. Отсуствие уголовной ответственности, между прочим, свободно может обернуться убийством подобной твари родителями погибшего ребенка. И сядут ведь лет на 20. Суд вряд ли даже смягчающие обстоятельства учтет. Самосуд - это плохо. Но, чтобы его не было, нужен суд!

10/06/09, Xerx
Неф, я согласен, что корни в принципе должны идти от неверного воспитания родителей, но в тоже время - ну накажут родителей, ну лишат прав за малолетнего убийцу и что? Он от этого исправится? Или интернат для него станет хорошей семейной школой? Не думаю... Вот если "ребенок" поймет, что с ним уже не будут сюсюкаться и что то, что он сделал или сделал бы для него обернется адом - вот тогда полагаю точно не повадно будет.. Хотя действительно, не все с 12 лет способны уже адекватно мыслить, однако таких к 16 годам набирается не мало.

10/06/09, Kronos Dark Lord
"Ксеркс, ну вот с 16 ответственность и идет. но не раньше." C 14.)) Да пойми ты, что уголовная ответственность - это не только наказание, но и защита от него общества (и его от общества, комментарии про возможность самосуда будут?). Некоторым НЕЛЬЗЯ быть на свободе, быть рядом с людьми. С детьми - так тем более.

14/06/09, Мировой судья Калинина
Безусловно. И помогло бы внедрение немецкого опыта по отправлению трудновоспитуемых подростков в Сибирь. Поправки в УК и УИК, разумеется,понадобятся. Потому что либо решением суда может применяться такая мера, либо решением органов опеки/социальных служб. Только наших не в Сибирь, а куда-нибудь в ЯНАО. Но и это не всегда действенно. В нашем регионе была ситуация, когда одного малолетнего угонщика из Германии прислали в одно КФХ работать на полях, а через 2 месяца он угнал машину председателя.

15/06/09, Сурково Триц Один Двац Пять
Всё равно, если убил в детстве, лучше он не станет -поэтому пожизненое можно. А вот насчёт других преступлений надо хорошо подумать. Наша "исправительная" система, таковой только называется. Если в 15-17 лет на свободу выходит отсидевший зек - это будет хреново.

16/06/09, Котошреддер
Я думаю, часто невооружённым глазом заметно, что малолетние подростки уже давным-давно не те безобидные невинные сосунки, которые не ведают что творят. На самом деле, имеет место раннее взросление, раннее развитие и, соответственно, ранняя смерть. Дело в том, что словно некая программа человеческого рода сдвинулась во времени на несколько лет назад. Дети уже многое знают и понимают даже в 5-6 лет. Соответственно, имеет смысл задуматься над вопросами: не стоит ли раньше детей отправлять в школу? ввести уголовную ответственность с более раннего возраста? и, наконец, сделать возраст, признаваемый "совершеннолетним", более ранним? Здесь нет ничего плохого- если раньше несколько лет из жизни человека просто терялось на развитие (дет. сад и т.п.), то теперь- нет. Тут есть свои минусы- дети рано начинают пить и курить, но организм подстраивается под эволюционные изменения. А государство должно помогать детям расти и развиваться в правильном направлении, чтобы они бухали и курили поменьше.

17/06/09, Samus METROID Dark
Если дети друг друга убивают за пакетик сладенького или потому что у кого то игрушка круче, то что из них вырастет в дальнейшем, когда дело будет уже в игрушке или шоколадке... Я думаю с такими детьми нужно поступать строго, а именно: Лишение свободы и тотальный контроль над их повидением, моралью и Эго в целом... Ведь опять таки Эго формируется в определенной обстановке, под определенным давлением...

17/06/09, Warrior Of En4anted Lands
Пускай! Меньше будет малолетних наркоманов в мире, если за употребление дури начнут сажать с такого возраста! А то нюхают тут клей, понимаешь, и никто ничего поделать с ними не может! Так что начинайте ответственность с 12 лет, это правильное решение!

18/06/09, Warrior Of En4anted Lands
Нет, конечно, не тюрьма, а просто принудительное лечение в наркодиспансере предлагаю для малолетних торчков. Хотя от этого очень сложно вылечиться, конечно, но на ранних стадиях вылечить можно, говорят, всё - и даже упомянутую наркозависимость. "Мысль об уторченных 9-10летних детях была настолько омерзительна..." (С) "Дневник Алисы". Так что, если кто-то распространяет наркоту в школах, то и его надо наказать по всей строгости закона, сколько бы лет ему ни было. Это же почти как убийство - травят ядом, причём знают, что он вызывает привыкание, знают, что с людьми от наркоты всякой бывает, и всё ж торгуют ею! За решётку таких гадов сажать, чтоб неповадно было! Да и если убил какой-то урод 5летнего ребёнка - его тоже за решётку посадить не мешает.

24/10/09, Anabelle
Да, неплохо было бы! Подростковая преступность отличается особым цинизмом, жестокостью и дерзостью. А причины, которыми обусловлены эти действия - чаще всего не имеют ничего общего с выживанием. Все идет от отсутствия воспитания. А преобразуется в желание кому-либо подражать, азарт, спор, самоутверждение в компании, или неистовое желание заиметь желаемую вещь, невзирая на существующее "нельзя" и "не твое". Кому интересно, читайте криминологию. Необходимо пресекать подобные предпосылки, а за преступления наказывать со всей подобающей жестокостью, невзирая на малолетний возраст преступника.

12/01/10, Canzonetta
Давно пора назначить это наказание, но только с поправкой, что до 16 лет за все преступления детишек в тюрьме будут сидеть их родители. Может тогда некоторые особо заботливые родители наконец вспомнят, что у них есть дети и их надо воспитывать. В возрасте 12 лет все поступки ребенка - полное отражение того, как к нему относятся родители и как они подходят к его воспитанию. Следовательно, и расплачиваться за свои грехи должны именно они, а не дети, жизнь которых они изуродовали.

11/12/10, Опасный Свидетель
Давно пора . Пусть уроды знают , что за драку , грабеж , разбой , изнасилование получат не условно , а реально. Страх перед исправительным заведением является хорошим сдерживающим фактором . А профилактические беседы рассчитаны на умственно отсталых . А за убийство вообще следует расстреливать , невзирая на возраст . Тогда и в школах , и в ПУ будет в 10 раз спокойнее. А "права ребенка" , как и "права человека " навязаны нам из-за океана и из государства Израиль. Я написал об убийстве , так я имел в виду умышленное убийство.А то сейчас часто делаются заказные убийства руками детей и подростков .И на возраст я скидок не делаю . Их надо убивать , как бешеных собак ! Если это сделать , то детская и подростковая преступность быстро пойдет на спад !

22/12/10, Китька
в 12 лет человек уже должен быть способен думать головой и понимать что любой поступок имеет определённые последствия и за них нужно отвечать. причём отвечать самому, а не прятаться за родительские спины. по-моему если натворил что-то - отвечай! в следующий раз лучше будешь думать перед тем как делать. к этому нужно приучать с детства, а не после 18 лет.

16/02/11, James J
Ну... когда-то я жил в Львовской области (Украина) и мне часто приходилось общаться с приезжими поляками. Так вот: у них ответственность школьником намного выше, чем в Украине или России. Допустим, за издевательства в школе из мучителя можно выжать кругленькую сумму. И для доказательства не придется силой "выжимать" из свидетелей правду - видеокамеры делают свое дело. Это лишь один из самых ярких примеров, которые я могу навести. ps преступность среди школьников в стране за 1 год снизилась на треть. Есть о чем подумать.
ходячия неновисть, 03/06/09
подростки они не могут полностью нести ответственность за свои действия , чтобы там не говорили но это еще не зрелые люди которые не имеют своего сформировавшегося мнения и в их преступлениях надо винить среду и воспитание а не их самих, как можно сажать ребенка с "улицы" в тюрму если он еще не может сделать свой выбор в жизни не может нормально оценить свои поступки и ответственность зпа них ,а тюрьма сделает его еще хуже. К тому же большинство которых я знал в детстве как антисоциальных людей повзрослев стали нормальными людьми , а посади их в детстве в тюрьму они на всю жизнь стали бы преступниками

Aves, 05/06/09
ребята, уголовная ответственность по многим тяжким и особо тяжким и так с 14 лет. говорю как юрист. вводить раньше - нет смысла, ибо до 14 лет, дети действительно часто просто не могут отвечать за свои поступки. Чтож вы озверели так, а?

Aves, 05/06/09
Лечить нужно ребенка. такие случаи как исключение а не как правило. Лечить, исправлять. вообще тут каждый случай подлежит индивидуальному рассмотрению.

warner, 08/06/09
с государственностью нужно бороться во всех ее проявлениях. Подобные предложения только еще более сужают рамки в которых вы находитесь. Я не желаю рабского будущего своим детям

Aps, 10/06/09
12-ти летний человек - это не окончательно сформировавшаяся личность, которая не отдаёт чёткие и здравые отчёты за свои действия. Такие люди часто действуют не по собственному велению, а спомощью посторонних факторов - внушений, физических вмешательств, или же совершают поступки в составе целой группы лиц, среди которых присутствует более старший сверстник. Придумать закон проще, чем выделить средства на подобные проблеммы! С Уважением, Алексей.

Nef, 10/06/09
бред полнейший. воспитывать детей надо правильно. и дурь выбивать заранее. как бы рано дети сейчас не взрослели, но в большей степени тут виновато пофигистичное отношение родителей к их воспитанию, которые в основном полагаются на воспитание детсада, школы и того что ребенок увидит в телевизоре.

Nef, 10/06/09
"Предлагаешь воспитывать тварь, убившую пятилетнего из-за пакета леденцов? А ведь ему 13." хосспади.. ну просто не нужно воспитывать детей "такими тварями". или уже родителей наказывать за то, что не проявили должного внимания к ребенку, потому что это не берется "ниоткуда". у нормальных родителей, которые уделяют время ребенку, разговаривают с ним, внушают необходимые стандартные понятия "хорошо" и "плохо" такого не будет. если же родители алкоголики или бросили дитя расти одного, то тут скорее от родительских прав избавлять нужно.

Nef, 10/06/09
Ксеркс, ну вот с 16 ответственность и идет. но не раньше. что там в 12 лет у этого ребенка в голове? он разве что под влиянием старших, какой-нибудь компании лоботрясов может совершить подобное. а вообще этот возраст 12-18 лет самый жестокий. тут нужен глаз да глаз да ребенком. хотя очень трудно в этот период удержать дитя от глупостей, потому как действительно сложно найти подход.

Danata26, 16/06/09
Человек в 12 лет не может в полной мере отвечать за свои поступки т.к. Он не до конца сформировался психически, да и по сути еще какой ребенок.я считаю что в таком возрасте не может человек нести полную ответственность за тебя , что очень разумно написано в законодательстве

Ladyinredd, 12/01/10
Ага, и снять всю ответственность с родителей.)) Нет уж, я против. Они и в 16 ещё дети, а некоторые остаются таковыми и до двадцати. Достаточно почитать некоторые темки на ЛХ, чтобы понять наивность и отсутствие жизненного опыта у молодых.) Замечательно, что уже в 12 люди имеют собственное мнение, нередко отличающееся от общепринятых норм. Отлично, что не боятся его высказывать и умеют настоять на своём. Приветствую стремление к самостоятельности и действиям вопреки. Это всё хорошо, но это вовсе не значит, что они должны за это отвечать. Они не ведают, что творят. Они только учатся жить. На то и взрослые, чтоб уметь упреждать идиотские поступки своих детей. Если родители не научили своё чадо жить правильно, то им и отвечать. А дети не должны нести наказание за прочёты взрослых.

James J, 16/02/11
Пишу сюда, потому что поддерживаю ПОЛНУЮ ответственность с 14 лет. Хочется лишь вот что написать: [[надо винить среду и воспитание а не их самих]] - среда подростков - и есть подростки. Да, пример им подают взрослые. Но если мозги были бы, то хватило ума и не подражать полным придуркам и не казаться быть "крутым" (лузером).

Ne44to, 16/02/11
Так рано? А что это изменит? В 12 лет же еще ребенок, какая тут может быть уголовная ответственность? Я считаю, что и 14 лет еще рановато, в идеале надо лет с 15-16, а тут в 12...

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru