Любовь и Ненависть (18+)

    

Про рыцарей   (rss)

Индекс любви: 8.50 (17/2)

Люди, которые любят рыцарей
(людей: 7, сообщений: 17)
Люди, которые ненавидят рыцарей
(людей: 1, сообщений: 2)

26/04/09, VARANNA
Порой мне хочется жить в Средневековье. Только потому, что там жили рыцари. Это были настоящие мужчины, которые знали такие понятия, как Честь, Доблесть, Храбрость, Бесстрашие, Благородство, Справедливость. Они были верными и преданными друзьями. Они были религиозны, верили в Бога и соблюдали библейские заповеди. Конечно, и в то время были разные люди - и беспринципные, и жестокие. Но таких было меньшинство. Потому что философия средневековья - это, прежде всего, религиозная философия. Поэтому большинство людей были набожны, верили в Бога, соблюдали нравственные законы. Влияние церкви было огромным. И церковь сотворила много зла, прикрываясь именем Господа. Много людей в ту далекую эпоху были безграмотными, поэтому целиком и полностью поддавались влиянию. Но я сейчас не о них. О рыцарях, прекрасных и бесстрашных. Об отважных воинах, прошедших ни одну войну. Когда человек пройдет испытание войной (а это огромное испытание, на самом деле) он становится совершенно другим. ===>

26/04/09, VARANNA
===> Человек сильно меняется и меняет свои взгляды. На войне проверяется дружба. Когда один будет валяться в ногах, моля о пощаде и выдаст всех своих соратников, другой будет бежать из плена, неся на себе своего раненого товарища. На войне познается вся ценность человеческой жизни. Все люди, испытавшие это на себе, меняют свои взгляды. Молодой рыцарь, только что посвященный и получивший меч, отчаянно рвется в бой. Он думает, что война священна, что это правое дело. Его цель - обратить всех в христианство, потому что христианство - самая истинная религия на Земле. Он жаждет освободить Святую Землю от неверных, он жаждет истребить их всех. Он стремится вступить в ряды крестоносцев и хоть завтра отправиться в поход в святую Землю и освободить Гроб Господень. "Убей неверного - и тебе простятся все грехи твои". Он верит. Свято верит в благое дело и отчаянно рвется в бой. Что же он видит потом? На чужбине, вдали от Родины и родных, насмотревшись на все, он осознает, что такое война. ===>

26/04/09, VARANNA
===> Он видит, что все эти "неверные" - такие же простые люди, как и он сам. Он должен убивать их всех, при чем женщин, детей, стариков. Он противится этому, как любой нормальный человек, у которого есть совесть. Он понимает, что убийством нельзя искупить грех, а можно только приобрести новый. Он - всего лишь пешка в борьбе за власть сильных мира сего. Он разочаровывается. Во всем. В жизни, вере. Он понимает, что у других народов есть своя вера, и они имеют право на нее. Такое же право, как и он. Умудренный опытом рыцарь воспринимает войну как кровавую бойню, мясорубку. Что чувствует он, убив в первый раз? Его тошнит и рвет. Он убил человека, живого. В первый раз. Можно ли привыкнуть к убийству? Можно ли ничего не чувствовать при этом? Что думает он, когда видит перед собой море трупов, когда Земля утопает в крови? Когда слетаются стервятники, чтобы поживиться мертвечиной? Несколько часов назад эта груда трупов была живыми людьми. Со своими чувствами и переживаниями. ===>

26/04/09, VARANNA
===> Это были его друзья, братья. Минуту назад человек был жив, а сейчас лежит его бездыханное тело. И от этих трупов нужно срочно избавиться. Не то через день поднимется такой смрад и зараза, что заболеют все в округе. Поэтому мудрый человек стремится избежать этого. И никто не смеет назвать его трусом. Он сражался. Он показал свою смелость. Он побеждал и умел принимать поражения. Он уважал достойных соперников. А теперь хочет жить спокойно на своей земле, подальше от бойни и крови с одной-единственной женщиной, которая ждала его все это время и была верна. Рыцари были не просто физически сильными, но и сильными духом. Хотя современные люди и представить себе не могут, какой нечеловеческой силой обладали рыцари. Мало того, что они сражались не на жизнь, а на смерть, так еще сражались они гигантскими мечами, средний вес которых был 2 кг, а то и больше. И на себе они носили по 20-30 кг железа (полное снаряжение - до 55 кг!), да еще щит и меч. Сражались пешими и верхом на конях. ===>

26/04/09, VARANNA
===> И любой рыцарь в своем среднем 30-кг снаряжении мог с легкостью запрыгнуть на коня. Вот такие люди бравые были. И при том, что у них была такая сила и мощь, какое отношение к женщине было? Самое трепетное, уважительное и нежное. Женщины назывались "прекрасными дамами", а не теми гадкими и вульгарными словами, коими современные мужчины именуют девушек. Не буду ими осквернять свои сообщения. Прекрасным дамам посвящали любовные стихи, под окнами им пели серенады, танцевали изысканные танцы на балах, добивались их руки, которую целовали, кланялись и падали на колени. Что уже говорить о лексиконе. Понятное дело, что рыцари общались с дамами самыми изысканными словами (в то время была культура речи). Общаться в вульгарной форме было не приемлемо. Была в то время культура и нравственность. А тех людей, которые не умели себя вести, не принимали в высшее общество. Людей с малолетства учили вести себя достойно, не показывая своих эмоций. И также с малолетства люди знали, что такое честь.

26/04/09, СЕЛЕНА
*И любой рыцарь в своем среднем 30-кг снаряжении мог с легкостью запрыгнуть на коня.* Я конечно рыцарей тоже люблю, но вот насчёт этого факта сомневаюсь. Их по-моему на коня сажали и с коня же снимали) На то рыцарю и нужны оруженосцы - оружи нести, на коня сажать..Я всегда поражалась силе не самого рыцаря, а скорей силе несчастного коняги, на котором сидит здоровенный мужик, да ещё и в латах, да ещё и на коня столько же железок навешали.. И при этом надо скакать во весь опор и топтать врага копытами. Я думаю, тему надо создавать не об рыцарях, а вобще о воинах вцелом. Пехотинцы, я так думаю, были не менее мужественны и благородны, чем конные рыцари. Просто посвящение в рыцари стоило больших денег, да и сама амуниция тоже недешёвая. Один рыцарский конь стоил примерно как небольшая деревушка вместе с крестьянами. Но конечно ребята они сильные были, это да. Даже просто жариться на солнце в консервных банках, именуемых доспехами - занятие не из лёгких.

26/04/09, VARANNA
Синдром. Если считаешь, что рыцари жили по принципу: сила есть - ума не надо, то ты глубоко ошибаешься. Я написала о настоящих рыцарях, прошедших испытание войной. А после войны человек начинает мыслить по-иному, задумываясь о смысле своей жизни. Любой человек, прошедший войну. А ты написал скорее об их потомках, не знавших, что такое крестовые походы. СЕЛЕНА. Не сомневайся. Запрыгивали, еще как. На войне как на войне. Не всегда ведь рядом оруженосцы были. Я и восхищаюсь такой нечеловеческой силой.

26/04/09, СЕЛЕНА
Что такое честь, благородство и прочее они конечно знали, но не стоит их так идеализировать. Далеко не каждый рыцарь быль Рыцарем. Этаким галантным, бесстрашным, честным и прочее. Дама стихи они посвящали, но некотрые жёны рыцарец могли похвастаться и выбитыми зубами. А потом, когда рыцарство уже "отцветало" многие обедневшие рыцари наплевав на честь грабили более слабых рыцарей. Или вобще более слабых, не обязательно рыцарей. Конечно нравственно-этический идеал рыцаря прекрасен и великолепен, но только сомневаюсь я, что таких идеалов было много. Кроме того, рыцари были феодалами, и не стоит забывать о так называемом "праве первой ночи". Помоему это не есть гуманно. Да и рыцарская щедрость.. Рыцарь обязан быть щедрым, потому он и раздавал переодически деньги крестьянам, но деньги-то эти предварительно у крестьян же и были отобраны под видом налогов или ещё чего-то. Не такие уж они и рыцари. А если же говорить о тех немногочисленных отважных, доблестных и благородных - то я восхищаюсь.

26/04/09, СЕЛЕНА
VARANNA, на войне рыцарей сажали на коней, вооружари чем-нибудь и пускали вперёд. Тяжелая конница просто стаптывала всё на своём пути, как танки. Да и насчёт испытания войной.. Испытание тяжелое, и лишь единицы способны выити из войны благородными и честными. Большинство же привыкали к крови, к убийствам, насилию. Так и жили.

26/04/09, VARANNA
СЕЛЕНА, уважаю твое мнение, но с тобой не согласна. Да, их садили на коней, когда они собирались в дорогу. Но представь себе войну. Везде трупы. Оруженосцы уже мертвы. Каждый сам за себя. Так кто его садить будет? Сами и садились. Или срывали с себя часть доспехов, чтобы было легче. Насчет войны. Мое личное мнение: к убийствам привыкнуть невозможно, если только не самым отъявленным злодеям, которые и стремились на войну, чтобы убивать, удовлетворяя свое тщеславие. Почему люди не могут спать несколько лет, вернувшись с войны? Из-за этого. А молодые парни, воевавшие в Афганистане? СЕЛЕНА, нельзя к этому привыкнуть. Им всю жизнь потом кошмары снятся. Война - это глубочайший стресс, нервное потрясение. Почему ветераны ВОВ плачут, когда встречаются? Это душевная травма на всю жизнь. А мужская дружба, прошедшая испытание войной, самая крепкая. Я уже написала, что война меняет людей. Закаляет дух. Не всегда правда в лучшую сторону меняет. Но все же люди многое переосмысливают.

26/04/09, АБВГ
Варана, если что не так поправишь! У меня рыцари вызывают светлые ассоциации. В своем идеале это храбрые, мужественные, доблестные, умные, благородные воины. Которые умеют не только махать мечом и мочить врагов(тем они и отличаются от варваров),но и в мирное умеют поддержать светскую беседу с какой-нибудь прекрасной дамой =)! Они тактичны,умны,но по большей части(как герои романов)рыцари не особенно богатые люди,живут в достатке,не жалуются на обстоятельства и привычны жить в условиях близких к бою,а не только в роскоши и наслаждениях! Рыцарь готов идти на самопожертвование героические поступки во имя дам,своей чести,родины,своего короля (или господина).

26/04/09, VARANNA
АБВГ, спасибо за поддержку. Все правильно. Рыцарь - не просто воин. Рыцаря отличает честь и благородство. Неприятно стремление некоторых людей все опошлить, когда в каждом воине видят варвара, грабящего и насилующего. Некоторые люди даже ветеранов ВОВ считают убийцами. Может быть, я действительно немного идеализирую, но это лучше опошления.

26/04/09, СЕЛЕНА
Люди разные. И были разными, и сейчас разные. И война их меняет тоже по-разному. Кто-то становится зверем, а кто-то сохраняет человеческие качества. Я же не говорю, что все поголовно становятся жестокими. И что зе стереотипы - варвары жестокие, грубые, постоянно насилуют и грабят. Я уверена, среди них тоже попадались люди стойкие духом, мужественные и честные. Везде, в любом обществе есть плохие и хорошие. *Или срывали с себя часть доспехов, чтобы было легче.* вот, это уже правдоподобно)

26/04/09, Обиженная
Когда я была маленькая мне мама сказки часто читала про рыцарей и я так засыпала хорошо и мечтала что когда вырасту их встречу! они благородные и красивые! умеют ездить верхом, латы блистят! Я мечтала о таком, но сказок не бывает в жизни ( Я их люблю все равно! В сердце. ...

01/05/09, El Dolor
Если кто-то думает, что рыцари - обычные мужланы, для которых сведён кодекс чести, то ошибаются. Для меня с детства эти люди были неким идеалом чести и справедливости. Они мне напоминали воинов правды, которые сражаются со злом. Мои романтические мечты детства были отражены в песне группы "Ария" "Твой новый мир". Конечно. средневековые феодалы не соответствовали образу идеального рыцаря. но сам образ мне нравится. Рыцарские турниры и пение серенад мне кажутся куда более лучшим вариантом. чем уличные мордобои.

15/08/10, Ведьмак Геральт из Ривии
Синдром, согласен с вами, те кто приклонялся перед католиками, были просто мясом в консервных банках, напялившие на задницы)) Но я все-равно обожаю рыцарей и их саги (только не этих). Я сам пытаюсь создать что-то наподобие православного рыцарского ордена, и пока это у меня получаеться)) И мы, рыцари (прошу прощение за хвастовство), время от времени отдаем карандаши и журналы в детские дома! Благодетель торжествует!!!

10/10/10, шарли
Рыцари!!! От одного этого слова у меня дрожь и трепетание. Рыцари, уау, это воплощение удивительного. Это, те, в ком сконцентрирова сила, благородие, великодушие, отвага, нежность, храбрость. Это в свои образы собирают все чистые и красивыйе, сильные качества, которыми должны обладать все мужчины, от мало да велика. Люблю времена, исторические эпохи, когда рыцарей было так много....
Синдром, 26/04/09
VARANNA: хватит смотреть голливудские фильмы и диснеевские мультики :). Объясняю, кто такой рыцарь. Это чувачок,не отличающийся умственной силой,зато отличающийся физической, который шестерит на рыцаря постарше оруженосцем. Потом на него напяливают груду ржавого железа,всучивают коня между ног,дают меч,копье, щит и такого же как он сам оруженосца, только помладше,чтобы все это таскал,земельный надел с крестьянами и стучат по плечам мечом плашмя в качестве обряда посвящения в рыцари. И поступает это чел в услужение сюзерену,получает жалование,проводит время в пьянках-драках по трактирам, рыцарских ристалищах и грабежах местных крестьян. Если с крестьян взять нечего,идет грабить соседа или в крестовый поход чурбанов дубасить,их сокровища хапать,типа "гроб Господень освобождать". Что-то не вызывает у меня симпатий этот субъект,который часто (в тех же крестовых походах) вел себя совсем не по-рыцарски. Да и как военный неэффективен,ибо приказам не подчиняется,свою же пехоту в запале давит.

Синдром, 26/04/09
VARANNA: Я просто историю изучал :). За всю историю не так уж и много рыцарей через крестовые походы прошли, и повторяю, что вели себя не по-рыцарски и уж тем более не по-христиански. Убийства, грабеж и изнасилования мирного населения, беспредел короче. Даже Саладин был куда корректнее. А у человека, прошедшего настоящую войну, с большей вероятностью просто сорвет крышу и он сопьется. Не собираюсь тебя разубеждать, просто указываю на некоторые "забытые" тобой моменты и описываю, почему их не люблю я. Как образцы воинов мне куда симпатичнее арабский ассасин, самурай или ниндзя.


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru