Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Тех, кто ненавидит Сталина   (rss)

Индекс любви: 0.85 (35/41)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят Тех, кто ненавидит Сталина
(людей: 14, сообщений: 35)
Люди, которые ненавидят Тех, кто ненавидит Сталина
(людей: 20, сообщений: 41)

10/06/10, Dima V B
Сельское хозяйство по-настоящему поднялось после Сталина, когда была проведена Хрущевская реформа, при которой был снижен сельскохозяйственный налог. И когда многие достижения СССР приписывают Сталину, то не учитывают достижения последующих руководителей. Настоящий расцвет СССР приходится на конец 60-х - начало 80-х.

10/06/10, Dima V B
(Как будто Вы будете меня слушать.) Моя бабушка рассказывала, как ее деда забрали и хотели повести на гору расстреливать. Он еле выкрутился, доказав, что он участвовал в революции. Подробнее надо расспросить. А вот в перемещении народов у Сталина действительно нет аналогов. Тех же корейцев без вины депортировали в Казахстан ни за что.

11/06/10, Ева Антикоммунизм
Нарком, вы, я вижу, тоже сообщение писали не без агрессии. Почему не говорят за что посадили? Да потому что НЕЧЕГО сказать, не за что сажать было, вот!Забирали сначала, а пытали уже на месте, заставляя подписывать всякую чушь. Ну а потом в "тройке" судья просто выходил и зачитывал приговор,вот и все. Касательно моего прадедушки - он был начальником Золотых приисков Хабаровского края (расстрел, 1938). У прабабки брат был обыкновенный рабочий, но его тоже посадили, уже после войны. А про тех людей, с которыми вы общались - они (а это точно так, коли они еще живы), скорее всего, при Сталине прожили-то не очень много. Детство, наверное только. Кстати, опасность быть репрессированным была все-таки у всех - прадед у меня (бабкин отец, тот, что на приисках - по деду)был сапожником, работал на дому, когда он работал, прабабка закрывала все окна темными занавесками. Вот в чем проявляется истинная сущность поганого тоталитаризма.

14/06/10, Антициклон
Достаточно причин для ненависти Сталина. Уничтожил миллионы невинногорусского народа, морил людей голодом, потому что боялся, что его скинут с власти. А войну победил не Сталин, как некоторые считают, а солдаты Красной армии.

14/06/10, Dima V B
Йети, будьте объективнее! Проституция существовала во все времена, и уверен, при Сталине ее было меньше. Это не оправдывает сталинизм, но и позорить антисталинизм своей предвзятостью тоже не нужно.

14/06/10, Dima V B
Некоторые, на фоне ненависти к Сталину, начинают оправдывать царскую Россию, или Гитлера, или идеализировать Запад. Считайте, что урок про сталинизм Вы так и не освоили. Идеальной политики не существовало. И не нужно слепо преклонятся перед какой-либо властью.

15/06/10, Kronos Dark Lord
"Провел индустриализацию и т.д." - это все верно. Я даже допускаю, что благодаря его реформам Эрефия сейчас лучше развита, хотя и не уверен. Ведь без них попытка построения социализма прикрылась бы раньше. А раньше стартовавший капитализм мог бы привести к лучшему положению сейчас. Да и насчет войны я бы не спешил. Да, в победе есть определенная заслуга Сталина. Но он, судя по всему, есть и в начале войны! Если бы не сотрудничество с изгоем в свое время Германией, если бы впоследствии та же Германия не пугала Европу чучелом коммунизма, набрал бы силу Гитлер? Вряд ли. В любом случае улыбает другое. Значит, по мнению совков, репрессии Сталина оправданы ростом экономики? Тогда почему же, когда поднимается вопрос о деятельности Пиночета или Франко, также поднявших свои страны и погубивших на 3 порядка меньше людей *большей частью недолюдей, самих ответственных за кучу смертей или поломанных жизней*, сразу начинаются визги про кровь? Ась?

15/06/10, Ева Антикоммунизм
Нарком, войну действительно выиграл не Сталин. Во время ВОВ усилилась работа карательных органов, продолжались репрессии, военнопленные из одного лагеря сразу в другой. После войны даже на тех, кто дошел до Берлина и побывал в Европе, находили управу. Да, войну выиграл советский народ, с мужеством и патриотизмом, причем вопреки тоталитарному режиму.

16/06/10, Dima V B
"Ну да, дезертиров и сотрудничавших с немцами арестовывали." У меня есть родственники-греки, которых по приказу Сталина сослали на север, как людей, чья историческая Родина находилась в капиталистическом лагере. Еще они верили в Бога. Но причем тут Германия? И моя двоюродная бабушка вынуждена была проводить свое детство в этом ужасе. Она вставала по утру и бежала в школу босиком даже на морозе. У них лето продолжалось один месяц в году. Они голодали. Их освободили лишь после смерти Сталина. И после этого еще находятся люди, которые утверждают, что так и должно было быть. Вот не верю я, что в США на такое способны. Не тот там менталитет основной массы людей, я много общался с американцами. Они хоть и притесняли афроамериканцев и представителей других меньшинств, но насильстввенных депортаций в другие города там не было.

16/06/10, Artoser
О господи! Я не могу поверить своим глазам! Неужели ещё есть люди которые любят Сталина?! Извиняюсь конечно но вы идиоты из правой колонки! Сталин расстрелял тысячи людей! И ещё Польских офицеров в Катыне! Вам что этого мало?! Да принём мы выйграли ВОВ. Но потом было не лучше! Голод был кругом! Вобщем моё мнение такого!

16/06/10, Dima V B
>"Недавно шахматные историки провели исследование, в котором открыли, что Каспаров не умеет играть в шахматы. Пешки выигрывали сражения сами, вопреки ему. А он только мешал. Он посылал пешек на смерть, жертвовал много фигур. А в начале нескольких партий (в итоге выигрышных) вообще пожертвовал ферзя - это главная ошибка шахматного "тирана". Вот типичный аргумент извергов-коллективистов. Отдельный человек - это, выходит, не личность, а пешка или другая шахматная фигура (не важно). И можно людьми управлять, как вещью. Только на ч___та нам такое государство нужно, если каждый человек может оказаться в итоге пешкой?

16/06/10, Dima V B
И после этого еще нас упрекают в том, что мы поддерживаем "эксплуатацию", хотя рабочие все равно имеют при капитализме гораздо больше прав. Хотя бы потому, что они знают. что их насильственно не депортируют. Наоборот, они сами перебираются в более обеспеченные города.

16/06/10, Dima V B
Черчилль не подписывал с Гитлером никаких договоров. Он наоборот стоял за то, чтобы поскорее начать воевать с Германией после ее нападения на Чехословакию. В этом смысле Сталин был больше похож на Чемберлена, который также пытался всеми силами оттянуть войну. А про массовые расстрелы гражданского населения в США и Великобритании информация давно бы просочилась, и именно в западные источники (там ведь Интернет уже давно развит). Но почему-то нигде, кроме в левых кругах на постсоветском пространстве, об этом много не говорят. Я знаю лишь про концентрационные лагеря японцев в США.

16/06/10, Один из нас
Ога! Как только можно подумать, восхищаясь успехами советского государства, что всё это могло быть и без Сталина?! Все же знают, что войну лично Сталин выиграл? Все знают, кто все до единого ответственейшие решения принимал? Но ведь этого мало! Атомную бомбу кто изобрёл? Танки и самолёты кто изобрёл? Народ? Сам по себе? Подобно пешкам, что сами собой по клеткам шахматной доски прыгали, когда Каспаров за доскою сидел? Право, о чём вы? Меньше слушайте всяких историков новомодных! Но и этого мало, дорогие товарищи! Заводы все кто построил? А вооружение на них кто выпускал? Кто самоорганизовался во фронты? Кто сел на танки, коней, взял вилы и поехал прогонять немцев?.. Товарищ Сталин – это вам не какой-то там единый в трёх лицах, это в миллионах лиц единый! Ну, вы поняли…

16/06/10, Один из нас
А теперь серьёзно: «Мне нужно на кого-нибудь молиться. Поверите, простому муравью вдруг захотелось в ноженьки валиться, поверить в очарованность свою» – давным-давно про таких, как правая колонка, сказано. Только вот такой вопрос к вам, чуваки, встаёт: раз уж дозрели вы до удовлетворения духовных потребностей, не лучше ли к нормальной какой-нибудь религии обратиться, а не отбивать поклоны портретам уголовника с повреждённой психикой?

16/06/10, Dima V B
"А вот ссылаться на свой опыт в анализе истории - вообще дурной тон." Хочу специально подчеркнуть это. Кто больше этим грешит, только честно - левые или правые? Кто больше всех оперирует тем аргументом, что ему недоплачивают зарплату, пенсию, и.т.д.? Ответ очевиден. Как раз, левые нередко оперируют не знаниями из учебников, а именно эмоциями и личными переживаниями. Свой опыт я привел лишь потому, что по данному вопросу много противоречивой информации. И сопоставлять факты легче, когда они еще и соответствуют личным наблюдениям.

16/06/10, Dima V B
Про постановление о выселении греков и прочих народов можно пистаь и писать. Может быть, завтра следует выселить всех детей и стариков за пособничество Америке? И это будет правильно, если будет "постановление." И вообще, можно и обливать всех серной кислотой, и вешать, и сжигать, если есть "постановление." Закон - превыше всего.

16/06/10, Dima V B
"В Греции в результате тестирования неолиберальных реформ вообще народное восстание." Какие неолиберальные реформы? Греция просто имела слишком большой государственный сектор, больше, чем многие страны Европы. Если судить по Вашей логике, Линукс, то и СССР не был полноценной социалистической страной, а значит, и там учебники были недостоверными. Какой же источник статистики достоверный?

16/06/10, Один из нас
Мда, весело в соседней теме... "не только Сталин расстрелял тысячи людей. Этим и Черчилль с Рузвельтом страдали" - феерично. Переводим на бытовой язык: ну вот, опять алконавт дядя Петя из 115-й квартиры в лифте обмочился, опять посреди лужи топтаться, а ну-ка я тоже до дому терпеть не буду и тоже облегчусь, ибо все так делают, да и что это получится, раз ему можно, а мне нельзя? А вот лично я в обоссанном лифте ездить не желаю. И пусть даже с дядей Петей ничего я поделать не могу, - зато я сам могу не добавлять. А что до вилл на Мальдивах и футбольных клубов - а зачем они, когда у тебя на Чёрном море полно побережье этих пусть не вилл, но "дач", и весь спорт в руках впридачу? И да, кого там волнуют строчки про ущербную психику: я бы мог, конечно, про сумасшедшие "меры предосторожности" и параноидальные чистки государственного аппарата словечко замолвить, - но вместо этого попрошу: обратите-ка лучше внимание на слова про нормальную религию, вместо которой вы себе невесть что соорудили.
Нарком, 10/06/10
Антисталинист- это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано". Ну, со всякими правозаSHITниками, медведевыми, познерами, подрабинеками, которые метят в Сталина, чтобы попасть в Россию, все понятно. Со вторыми сложнее. Большинство мифов о Сталине распространяются по принципу "Один мерзавец сказал, сто дураков повторили, миллион идиотов поверили." И ведь находятся люди, уверенные: Сталин убил минимум 10 миллионов, Сталин уничтожил весь офицерский корпус, Сталин построил свою экономику на труде зеков ГУЛАГа, Сталин приказал расстреливать детей с 12 летнего возраста. А все потому, что по телевизору показали, какой Сталин плохой, они и поверили. Вылезли всякие познеры с новодворскими и давай, кто больше жертв репрессий найдет:30 миллионов, 100 миллионов, 130 миллионов... А чего не миллиард?! Есть товарищи, уверенные: массовые расстрелы были в СССР, доносили только в СССР, при этом не зная, что в 1941 в СШа куча людей катала друг на друга доносы, как на японских шпионов.

Нарком, 10/06/10
Как в первые часы войны с Японией в США мигом наарестовывали почти 4 тыс японских шпионов. Как в парижских фортах в 1914 массово проходили расстрелы деклассированных элементов- уголовников. Сразу вспоминается Бутовский полигон, где наряду с остальными, расстреливались и заключенные Дмитлага. Десятки тысяч подозрительных лиц в Англии оправляли в тюрьмы или в Канаду, где они зачастую гибли на торпедированных кораблях. Жители Бенилюкса хватали любых подозрительных лиц, объявляли агентами гестапо и расстреливали без суда и следствия.

Нарком, 10/06/10
Нападение Японии на Перл-Харбор не застало ФБР врасплох: американская полиция арестовала 3846 тайных агентов Японии, Германии и Италии. Честные, доброжелательные, нечванливые и внимательные американцы разоблачали соседей, которые мастерили у себя на чердаке что-то "подозрительное", или вели "подозрительные" разговоры, или владели "подозрительными" языками. Сотни тысяч бдительных американцев информировали государственные органы о том, что выходцы из Японии нарочно размещают свои огородные грядки так, чтобы их направление показывало пролетающим самолетам путь на ближайшие авиационные заводы. Они доносили, что по ночам лица японской крови показывали фонариками, куда надо лететь бомбардировщикам микадо. И хотя ни один японский самолет за всю войну не долетел до континентальной части США, эти сообщения вызывали панику и всеобщее возмущение. 120 тысяч американцев японского происхождения были выселены из своих домов (главным образом, в Калифорнии) и брошены в лагеря.

Protorgerano, 10/06/10
Ну и что? Ну репрессировал он 1 миллион воров, буржуев, врагов народа, и прочих нечистей, ну и что? Это разве плохо? А насчёт того что там попадались и невинные люди - это правда. А вы как думали, что когда лечитесь от болезней, то себе вреда не наносите?! Всякими таблетками и антибиотиками. Или когда строят новый грандиозный комплекс, жилой дом или стадион, то на строй площадке всегда царит грязь, неразбериха, неудобства, травмы. Но потом это станет чем великолепным. Вот и Великий Сталин строил общество в котором было бы поменьше такого дерьма, как либерализм и дерьмократия!!!

Нарком, 10/06/10
Вот еще одно доказательство того, что антисталинисты- неадекватные люди. Человеконенавистническое быдол как раз ты! С какой злостью сообщение-то написал! Прям видно какой тиран Сталин! Кстати, никто из моих предков в НКВД не служил. И называть большинство жителей России, которое относиться к Сталину положительно, потомками вертухаев- что ж, я же говорил, что вы бредите. Ничего, кроме воплей о чудовищных репрессиях, вы предъявить Сталину не можете. Вы знаете историю? Да неужели?! а почему вы утверждаете, что Сталин построил страну на костях? Ведь это не соответствует действительности. Вы говорите о расстреле детей с 12 лет, об обезглавливании Красной Армии- не было этого. Так что вы занимаетесь прямой фальсификацией истории. Насчет потомков репрессированных- почему-то ни один из них не сказал, а ЗА ЧТО посадили-то? Может, по уголовной статье?

Нарком, 10/06/10
О каких очевидцах вы говорите? О репрессированных бандеровцах и латышских карателях? Или о интеллигентствующих "детях Арбата"? Я лично общался с современниками Сталина,ветеранами войны, и они ничего плохого они про него не говорили.

Нарком, 10/06/10
Кстати, Темный эльф, а к какой категории относятся Вассерман, Квачков,историки Краснов, Пыхалов, Жуков, Прудникова, Мартиросян,Мухин, Таугер, Миронин,Емельянов, адвокат Жура, прокурор Шеховцов, писатель Бушков, подавляющее большинство ветеранов ВОВ, уинстона Черчилля, писателя Лиона Фейхтвангера, посла США Дэвиса и других? что вы скажете о Феофанове, заявившем:«Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть. Или о генпрокуроре Казаннике. разбиравшем дела репрессированных, и сказавшем на этот счет:"...к своему ужасу…я убедился, что тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась..." Это тоже кровавые палачи и безграмотные дураки. Не буду показывать пальцем, но, похоже, я знаю, кто здесь дурак...

Георг Ангкар, 11/06/10
Это быдло. То, что им говорят либерасты, они втемяшивают себе в голову. Читают всякую хрень типа Радзинского. верят продажным СМИ и всякое такое. Ну, или просто ошибаются.

Dima V B, 14/06/10
Напишу и в правую колонку, ибо нередко именно ненавистники Сталина создают лишний треп, хортя бы тем, что сосредотачиваются на мелких подробностей, которые и проверить-то невозможно. И поэтому внушают меньше доверия и провоцируют раскол в обществе. Изучали бы экономику и другие социальные науки лучше, да предложили бы стране реальные идеи.

Нарком, 15/06/10
Кстати, если войну выиграл не Сталин, то и репрессии проводил не он! Это все НКВД виновато! Это народ сам все устроил! Сам провел индустриализацию, коллективизацию, репрессии, выиграл войну... Ну и какие претензии к Сталину?

Нарком, 16/06/10
Ева, вы бы хоть посмотрели статистику репрессий во время войны, прежде чем глупости писать. Какие репрессии в военное время. Ну да, дезертиров и сотрудничавших с немцами арестовывали. А что, их следовало к ордену приставить? Кстати, Ева, а может, это народ тогда устроил репрессии? Вопреки тоталитарному режиму? Тот хотел демократию устроить, а крестьяне- нет, нам репрессии подавай! мочи врагов народа! Ну и сами всех расстреляли. А Сталин им мешал. И к войне он не имеет никакого отношения. ЕЕ народ выиграл. А еще собрались мужики в 1929 году и сказали6 "а давайте мы индустриализацию вместе с коллективизацией проведем?"- "А давай! А если что не так, мы все на Политбюрор скиненм- типа, они виноваты." Взяли и построили 9 тысяч предприятий. А Сталин только и делал, что ву Кремле сидел. Кронос, репрессии и экономическое развитие не имеют ничего общего. Индустриализация- одно, т.к. сталинские репрессии- совсем другое. Кстати, я про Пиночета и Франко ничего плохого не писал.

alexis, 16/06/10
Действительно, странно что люди считают что Сталин какую то положительную роль сыграл в войне. Всем же понятно что в войне победил народ - ВОПРЕКИ Сталину (Главнокомандующему). Демократическим путем выбрал военачальников. Сам построил заводы, изобрел Т34, самолеты. Вопреки Сталину организовал выпуск вооружение. Самоорганизовался во фронты, сел на танки, коней, взял вилы и поехал прогонять немцев. Ну, и конечно сам обеспечивал войска продовольствием, эвакуировал, организовывал разведку и контрразведку. Потом САМ изобрел атомную бомбу, благодаря которой мы счас в принципе в живы. Недавно шахматные историки провели исследование, в котором открыли, что Каспаров не умеет играть в шахматы. Пешки выигрывали сражения сами, вопреки ему. А он только мешал. Он посылал пешек на смерть, жертвовал много фигур. А в начале нескольких партий (в итоге выигрышных) вообще пожертвовал ферзя - это главная ошибка шахматного "тирана" .

Нарком, 16/06/10
Представляешь, Artoser, не только Сталин расстрелял тысячи людей. Этим и Черчилль с Рузвельтом страдали. А про Катынь- ты, скорее всего, не знаешь, за что расстреляны поляки в Катыни. Расстреляны они за дело. Кстати, точно неизвестно, кто же их все-таки расстрелял. Их расстреливали не только в Катыни, но и в других местах. В Катыни- 4421 из 21857.

Нарком, 16/06/10
Назови мне хотя бы один пример насильственной депортации рабочих в СССР. то, что Сталин не имел никакого отношения к репрессиям- сарказм на утверждение, что войну выиграл народ, а не Сталин.

Linux Форевер, 16/06/10
Я так понимаю, Мюнхенский сговор предпочли забыть?) Впрочем, это так, лишь повод написать. А написать я хотел совсем о другом - о "массовых расстрелах". Вот не далее как с после-завтра начнётся по всей Европе, в том числе и в России неделя Протеста и Солидарности против неолиберальных реформ. Протесты организованы левыми партиями и профсоюзами. Ну, у нас как в старом анекдоте - один троцкист - троцкисткая партия, два троцкиста - троцкисткий интернационал, но тем не менее. Фашизм неолиберализма заключён не в расстрелах. Фашизм неолиберализма заключён в создании такой ситуации, при которой большинство должно вымереть. Экономический террор. На территории России ещё и геноцид населения. Сумбурно, но накипело.

Linux Форевер, 16/06/10
Ну а если я, например, не ненавижу Сталина, а просто воспринимаю его как историческую фигуру, которая волей историей была выразителем интересов бюрократии и так далее и тому подобное? Личность как, например, Наполеон во многом посредственную, но не мог же СВталин вот всегда и везде быть неправ. Такого не может быть просто чисто логически. Не может человек ошибаться всегда. А вот, антисталинисты, напротив, винять Сталина, чуть ли не в вымирании динозавров. Ну что его ненавидеть? Сталина-то? Вспоминается, кстати, фраза одного студента из доклада о Ленине. "А потом он познакомился со Сталиным и умер"(с) Сталин просто историческая фигура. Которую можно и нужно изучать. А ненавидеть, мягко говоря, глупо.

Нарком, 16/06/10
на каком основании вы назвали Сталина человеком с поврежденной психикой? Кто вам об этом сказал? Вы ему сами диагноз поставили? я не говорю, что Сталин это все один сделал. Он все это организовал и принимал в этом непосредственное участие. Дима, я, что, когда-нибудь ссылался на личные примеры? С чего вы решили, что левые больше ссылаются на эмоции? Дима, вы что, не заметили выделенные слова мной?

Linux Форевер, 16/06/10
Дима, из каких учебников? Не, вопросов нет, из буржуазных учебников мы знанием как-то не оперируем, что же поделать, если то, что написано в буржуазных учебниках противоречит объективной реальности? Реальность отрицать? Так. реальность потом больно ударит по башке за такое отрицание. Например, кризисом. Мы же оперируем не эмоциями или личными переживанием, а сухой наукой - социологией. политэкономией, статистикой, например, такой, что сегодня на территории России большинство людей живёт в нищете, а в Греции в результате тестирования неолиберальных реформ вообще народное восстание. Уже такое ощущение, что перманентное. Только и всего.

Нарком, 16/06/10
Линукс, называть челвека, построившего сверхдержаву, посредственностью по меньшей мере глупо. Ни одна страна не развивалась так же быстро, как при Сталине. Сталин не выражал интересы бюрократии. Ее интересы- "теплое" местечко да поменьше ответственности. Уменьшению ответственности способствует увеличение численности бюрократии. Сталин же ее постоянно сокращал( из 198 членов ЦК "сокращены" были 98).

Linux Форевер, 16/06/10
Нарком, в курсе я, что СССР при Сталине развивался быстро и так далее. Только полагать, что в этом заслуга одного человека - чистейший идеализм. В этом заслуга Октября - создание национализированной промышленности, зародыша плановой экономики и так далее. Но причём тут Сталин? Очевидно, что непричём. В Октябре он бегал вообще где-то вдалеке от столицы, если не ошибаюсь. Что же до бюрократии, то интересы бюрократии заключались в постепенном превращении превращении в полноценный буржуазный класс. И Сталин прямо выражал эти интересы, начав с отрицания необходимости мировой революции, реабелитировав институт семьи и закончил, чуть ли, не коронацией себя любимого. Сталин - это наш Наполеон. Две посредственности, волей истории повернувшие две Великие Революции назад.

Нарком, 16/06/10
я бы не хотел, чтобы Россия сгорела в костре Мировой революции. Ну произошла бы она, ну и чего? Англия бы с нами воевать прекратила? Или США? Да нифига. Как сказал один американец- "даже если СШа станут социалистическими, мы не прекратим конкуренцию за стратегические ресурсы. А Сталин сделал 2 попытки отстранить партократию от власти0 в 1937 и в начале 50-х. Чистки в госаппарате были направлены против коррупционеров. Только не надо говорить, что их не было. на каком основании вы назвали их параноидальными? Так, а что, расстреливать преступников разве плохое дело? По-моему, ничего зазорного в расстреле нет.

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru