Любовь и Ненависть (18+)

    

Про отмену бесплатного высшего образования   (rss)

Индекс любви: 0.32 (29/92)

Страницы: 1 2 3 4

Люди, которые любят отмену бесплатного высшего образования
(людей: 15, сообщений: 29)
Люди, которые ненавидят отмену бесплатного высшего образования
(людей: 58, сообщений: 92)

14/10/05, guest
Вполне здравая идея.Так весь мир учится.Люди знают,что они выбросят на ветер свои деньги,если не получат те балы,которые им положены за курс,не сдав экзамен-и у них есть стимул стараться.Кроме того,это ударит по всяким блатным,сватам и кумовьям.Качество образования вырастет,как и зарплаты преподавателей,которые будут работать за зарплату,а не за взятки.Давно пора это сделать.

14/10/05, guest
Это в России.В США люди идут работать на несколько лет,берут ссуды,получают гранты из разных неправительственных организаций и постепенно эти гранты отдают,а не проматывают деньги государства.Вообще действует схема учеба-работа-учеба.И она себя полностью оправдывает. Менталитет менять нужно,а не милости господней ждать.

14/10/05, kergan
если про отмену бесплатного "по советскому" принципу - то за двумя руками... у нас вообще извращенное отношение к образованию, сформированное в частности воинской отмазкой, - почему то считается, что после школы нужно сразу всенеприменейше идти учится в Вуз. и этот массовый поход за корочками закончился огромной армией невостребованных "псевдоинженеров" вообще этот совковый культ корочки - страшная вещь, у меня добрая половина одногрупников училась по принципу "мама сказал - каждый уаважающий себе должен иметь высшее образование" и по .. какое! тратить 5,5 лет, уйму госденег на то, чем заниматся никогда не будешь и в чём ничего в итоге не понимаешь - выход - перевести для таких образование в разряд хобби и брать с них деньги, а тех кого имеет смысл учить, можно и бесплатно, но с обязательным распределением лет на 5, что б отработать ... вообще после школы нужно идти работать, искать всое дело, и лишь в лет 25 осознано и с желанием получать образование,которое необходимо как воздух

14/10/05, guest
Так вот,в тех самых США образование носит характер НЕОБХОДИМОСТИ,а не следования моде,и ради корки здесь не учатся,поэтому получение высшего образования не носит такой повальный характер.Люди могут закончить 5-7 недельные курсы и получать свои 40-45 тысяч долларов в год.Для этого не нужно учиться в университете,нужно лишь знать язык и иметь несколько тысяч долларов на курсы.А все люди с образованием все тебе на глобусе покажут,а те кто не покажет-это люди, которым это просто не нужно-они не превращают свою голову в помойку для несистематизированных знаний и учат и знают лишь то,что необходимо для их повседневного существования,и они по-своему правы.

14/10/05, guest
Для этого и нужно создавать систему кредитования через гранты из негосударственных источников - научных фондов,благотворительных организаций и.т.п. И только создав,переходить на платную систему. Главное - чтобы случайных людей и блатных не было в ВУЗах

14/10/05, guest
Во всех ВУЗах сущесвует набор обязательных предметов,которые, зачастую,оказываются ненужными на практике,но никак не мешают развитию-наоборот. А если на финансирование образования появятся деньги - в том числе и через кредитование - то можно будет приглашать на работу в ВУЗе по контракту лучших преподавателей,привлекая их хорошими условиями контракта,и избавляться от низкопрофессиональных преподавателей,застрявших на своих местах незаслуженно - их сметет конкуренция.

14/10/05, moi
в только что упоминаемом МГУ и дейсттвует на практике совершенно оправданная западная система образования...кол-во бюджетных мест ограничено до минимума, и будет сокращаться ещё в связи с отменой поступления по олимпиадам, на эти самые бюджетные места и притендуют , в основном,собранные со всей страны вундеркинды, включая кстати и московских:) а вот уже не добравшие нескольких баллов могут пытаться поступать на платные места, но при условии успешной сдачи экзаменов и набрав не ниже определенного кол-ва баллов. На разных фак-тах совершенно разная оплата. Есть фак-ты, где на весь курс не больше 10 бюджетных мест. Так что можно эту систему ставить, конечно, в пример как бесплатную, но если задуматься, так это и есть совершенно западный платный подход:)

14/10/05, guest
2 Cosmic Man: никакие 93 не будут ни от чего отрезаны.Получив грант и отучившись (удовлетворив, конечно,вступительным требованиям-вряд ли обычный ребенок из села напрямую в МГУ пойдет),смогут возвратить этот грант втечение нескольких лет.И зарплата здесь не причем.Потом,кто мешает подняться с насиженных мест,приехать в крупный город,поработать несколько лет,и потом начать учиться,если так хочется учиться в престижном ВУЗе?В основном-никто.

14/10/05, kergan
Антиромантик - я сам был студентом, посему сей лепет по значимости предметов мне знаком .. конечно есть западный подход - студент ЗАРАНЕЕ зная требования работодателя к глубине и диапазону знаний сам выбирает (но всё равно есть обязательные предметы и необходимый минимум!) что и в каком обьеме изучать (а также у кого - хороший стимул для преподов повышать квалифайн), соответственно и платить - но это атрибут ПЛАТНОГО образования! А ежели государство оплачивает получение специальности, то оно решает и утверждает необходимую программу а также заботится о возможности трудоустройства. Вообще лишних предметов я практически не помню (может физкультура). Особенно заблуждаются современные студенты, кивая на компьютеры,избегая например начерталки и черчения да и вообще высшее образование подразымевает определенный уровнь всесторонних знаний.

14/10/05, moi
Орион:) Я не сгущаю краски, а говорю лишь о том, что происходит в МГУ сейчас. Ты учился и закончил. а я учусь в данный момент и говорю о сегодняшней ситуации. Кстати, что касается физфака, он на сегодняшний день плохо востребован по сравнению с мехматом и ВМиК, и поговоривают о том, что в следующем году у него заберут отдельное здание и сократят прием втрое.

14/10/05, moi
Орион, и ещё:) поторопилась закрыть сообщение:)платное не собираются, а уже давным-давно ввели и на физфаке, и мехмате и на всех старых классических факах, и уже не первый год такая ситуация:) всё то, о чем я написала выше, давно имеет место в МГУ абсолютно на всех фак-ах. Почаще бывайте в Alma Mater:)

14/10/05, ТьфуНаВас
Правильно! Если государству нужны умные люди, то за них надо платить профессорам, доцентам, ректорам, лаборантам. А людям нужна свобода в выборе места обучения.

15/10/05, guest
Чтобы преподаватели не брали взяток,нужно вводить общегосударственный анонимный экзамен и все экзамены в ВУЗ-ах должны быть письменными и анонимными.Сажают людей на расстоянии 4-5 метров и дают письменное задание на 2-3 часа.Через 1-2 недели люди по номерам своих идентификационных документов в таблице находят свои оценки на сайте или доске обьявлений в ВУЗе.Оценивая экзамен, преподаватель не знает,чью работу проверяет - и никаких личных мотивов у него нет.Так в развитых странах на всех экзаменах,кроме семинаров.И нет ни взяток,ни эмоций.Систему всю надо менять.
StarTruth, 29/09/04
Значит так. Сейчас в думе в тихаря проводят закон, который ничего нам (студентам) хорошего не сулит. Если в кратце, то 1) после третьего курса ВСЕ студенты начинают платить за обучение. 2)отменяется льготный проезд на транспорте для студентов и школьников. 3)отменяются бесплатные лагеря для студентов (фак, как же я без СОЛ "Волга". 4) Очень сильно режутся отсрочки и учиняется муть с военными кафедрами. 1 октября - Всероссийская акция протеста студентов В Москве митинг пройдет 1 октября с 15.00 до 16.00 возле Белого Дома. Все на протест! а нето кабздец! и знакомым своим в аське пошлите ссылку на форум. Лично я пойду!

Baby Bazooka, 29/09/04
Дикость какая-то ! Это ж надо такое придумать ! Чем они вообще ДУМАють ? Попой, что ли ? Но, мне кажется, такой законопроект не пройдёт - Путин не подпишет - больно уж непопулярное решение.

Алексей19, 14/10/05
Вроде бы пока пронесло, но потом эти твари (Греф и т.д) обязательно это сделают. Наша страна теряет свои последние плюсы. А от минусов давно тошно. А если еще введут уг. ответсвенность за нелиценз. софт, я первый выйду на баррикады.

Антиромантик, 14/10/05
А за что мы должны платить? За плохо пополняемые безы данных, в частности библиотечные каталоги? За такого же характера знания? Ведь реально почти ничего нового нам не говорится, только какие-то меплочи. Маразм! Но едва ли такое пройдет. Все-такит у Путина голова не фаршированная.

Антиромантик, 14/10/05
Так вот если бы это самое качество действительно возрастало. Но этого нет и не предвидится. Просто очередное хапужничество.

Алексей19, 14/10/05
Нет, Гость. Учатся, как правило, на деньги родителей. Отсюда никакой ответственности. Много я видел таких распальцованных мажориков в своем инсте. Отсюда 99% студентов будет откровенным трэшем, а талантливые ребята будут пропадать.

Антиромантик, 14/10/05
Вот уж чего не надо, того не надо. Перестраивать свой менталитет на американский лад - это себя не уважать.

Антиромантик, 14/10/05
Так вот в той же самой Америке с ее платным высшим образованием тупости меньше не становятся. Да эти американцы даже собюственной истории и географии не знают!

Freya, 14/10/05
Очень глупая и недальновидная мера. Получается, одаренный молодой человек из бедной семьи не может получить высшее образование, а бездарь из обеспеченной семьи - может? Если уж отменять бесплатное высшее образование, то параллельно необходимо ввести доступное для всех желающих кредитование на обучение и систему государственных стипендий (серьезных стипендий, на которые можно и учиться, и жить, а не то, что сейчас) для самых одаренных.

Doktor Wassermann, 14/10/05
Я за смешанную систему образования. Полностью бесплатное обр-е имеет ряд глубоких недостатков - им злоупотребляют. В институты поступают чтобы косить от армии, просто "тусоваться", ради сокровенной корочки, но не ради знаний. И на это проматываются огромные деньги. Количество таких студентов надо сокращать. И введение платы для таких студентов позволит отсечь неэффективно обучаемых студентов. С другой стороны, талантливый человек должен всегда иметь возможность закончить ВУЗ даже если в его семье нет на это денег.Такая система во всем мире, даже в США.Человек сначала получает грант, учится и только потом отрабатывает его в какой-то форме. Введение же полностью платного образования может лишить страну последних талантов, скажите, откуда у будущих Колмогоровых, Ландау итп из провинции, которые сейчас поступают в Физтех деньги на учебу? Они не смогут реализовать себя - либо пойдут на рынок торговать, либо ими заинтересуются в каком-нибудь западном фонде и предложат учиться за рубежом.

Антиромантик, 14/10/05
А у меня еще такой довод - да нечего нам косить под Запад. У нас своя система образования, со своими плюсами и минусами, а тупая копирка только хуже сделает.

Orion, 14/10/05
Не так давно тут в ОД обсуждали проблемы образования. Хоть я и повторюсь сейчас, но хочу вновь привести позицию ректора МГУ В.Садовничего: образование граждан -- это не услуга (за которую надо платить), а важнейший стратегический ресурс страны, и его надо укреплять. Особенно в современном информационном мире, где знания и технологии становятся ведущим фактором, определяющим потенциал нации. Уже хотя бы поэтому образование ДОЛЖНО быть бесплатным и априори доступным каждому гражданину (так же, как и бесплатная медицина, кстати). Подчеркиваю: это принципиальная идеологическая позиция, и я подпишусь под ней обеими руками. Я, правда, не имею возражений против наличия некоторой доли платных вузов и школ, но в любом случае это должно быть лишь "опциональным" дополнением к основному, базовому источнику получения знаний, каковым должно быть бесплатное образование. А все доводы в пользу "качества" платного образования -- это по большей части лишь аргументы частного, преходящего порядка.

Doktor Wassermann, 14/10/05
Guest, так я тоже против учебы "для корочки". Я сейчас заканчиваю престижный московский ВУЗ - у нас больше половины на потоке после двух курсов пошли сисадминами и программерами работать, где полученные знания не нужны абсолютно. И мне это крайне не нравится - на это впустую много денег уходит и общий интерес к учебе понижается даже среди тех кто пришел учиться. НО! отменив бесплатное образование вообще страна закроет двери в ВУЗ и для тех, кто реально хочет получить эти знания и кто потом бы реализуясь принес бы намного больше пользы гос-ву, чем те деньги, которые в него были вложены. Вот почему мне это не нравится. Законом о "кухаркиных детях" попахивает.

Антиромантик, 14/10/05
А вот это уже вопрос неоднозначный. Есть предметы, которые я изучаю с превеликим удовольствием, а есть дисциплины, которые терпеть не могу и довольно часто пропускаю. Но значит ли жто, что я учусь для корочки? И вообще многие знанрия приходят к тебе не в интституте, а лишь потом на практике, с годами. Проблема такова - не умеют многие преподаватели к себе расположить студентов.

Cosmic Man, 14/10/05
В ветку тему в ОД про образование я уже писал, но проголосую "против" и здесь. Кратко повторю свою мысль. Платно образование - это нонсенс, оно создаст замкнутый круг, из которого нет выхода детям из простой семьи. Если у отца с матерью нет денег, то будь их ребенок хоть трижды талантлив, он никогда не выучится. Таким образом платное образование еще выше возведет стену между "воровскими" сословиями мерседесников и простым народом. Исчезнет "социальная мобильность", то есть не будут обеспечены стартовые возможности для каждого. Полностью поддерживаю пользователя Orion и слова В.Садовничего. Ну и как обычно не соглашусь с пользователем Севан Гарваренц, который безосновательно утверждает, что в СССР наплодили "горе-ученых, из за которых - деградация науки". Чушь заказанная журналюгам олигархами! В советское время была самая передовая наука именно из за доступности качественного образования. Именно поэтому строились города, заводы. Сниимались отличные фильмы. Писалась красивая музыка...

Cosmic Man, 14/10/05
2 guest: А кому будут нужны твои "лучшие преподаватели", если 93% населения будет отрезано от образования мизерными российскими зарплатами? Сынкам и дочкам абрамовичей? Так они все и так по заграницам учатся. И кредиты на образование - та же фикция, что и, например, ипотека, то есть обычным родителям, живущим на зарплату недоступны. И как и с ипотекой на этих кредитах будут наживаться банкиры, давая их под бешеные проценты. Вместе с тем согласен с некоторыми идеями. Образование можно сделать "виртуально-платным", то есть по окончании ВУЗ'а студен должен отработать 3-5 лет на профильном предприятии. А если не хочет - пусть оплачивает весь курс обучения наличными. Кроме того, не считаю страшным некоторое сокращение учебных програм за счет ненужных, непрофильных предметов. Например в техническом ВУЗ'е нет необходимости подробно изучать, как было в советские времена, историю, политэкономию, и подобные предметы.

Orion, 14/10/05
2 moi: Ну, во-первых, Ваши слова никак не опровергают ту позицию, которая была высказана мною и моими единомышленниками в правой колонке :) Во-вторых, вы несколько сгущаете краски. Да, в МГУ действительно сейчас внедряются некие вещи, связанные с возможностью платного обучения для тех, кто не добрал баллы и т.д., но всё это никак не отменяет базовой роли бесплатного образования, на котором по-прежнему основана деятельность университета. И потом на разных факультетах ситуация различна. Например, на том же физфаке, который я имел честь заканчивать, никто не собирается отменять бюджетные места, и именно эти места являются основными и превалирующими на этом факультете. Так же как и на других естественных факультетах, на мехмате и т.д., насколько я знаю.

Антиромантик, 14/10/05
МГУ - это отдельная история=))) Там ханжество на ханжестве. Я сам учусь на бесплатном отделении, если с формальной стороны, но на платной форме как "недобравший баллов". А вот вам езще пример: под вывеской "Курить запрещено" тусются вместе и преподаватели, и студенты ... и попыхивают себе спокойненько=)))

Антиромантик, 14/10/05
kergan, я это прекрасно понимаю. Я говорю о другом - не все дисциплинв понимаешь сразу. "Тяжело в учении - легко в бою" (то есть - на практике).

Orion, 14/10/05
2 moi: я очень рад за Вас :) Так я ж нигде и не отрицал, что сейчас в МГУ присутствует платная система (наряду с бесплатной), наоборот, я даже об этом упомянул. Но речь-то шла о том, что недопустимо искоренять бесплатное образование, а наоборот, следует укреплять его роль. По причинам, к-рые были перечислены. А ситуация с физфаком -- это разговор отдельный, и несколько не в тему сабжа. Насчет того, чтобы отобрать корпус и сократить число мест -- надеюсь, такого маразма В.И.Трухин (наш декан) не допустит. Хотя сейчас всего можно ожидать, если учесть, что сейчас в России с бюджетной наукой происходит. Взять хотя бы нынешние попытки властей развалить Академию Наук и относящиеся к ней НИИ, переведя их на самофинансирование. Кстати,в институтах, относящихся к МГУ (напр., в НИИЯФ) тоже планируют это провернуть, как я слышал. P.S. А в Alma Mater я бываю гораздо чаще, чем Вы думаете :))))

Intruder, 14/10/05
У каждого должен быть шанс получить вышку! Тогда, получится, будут учится тока богатые (хоть дурак-хоть не дурак - денег дал и стал профессором) а те, кто не сможет платить - хоть и умные, мож даже будущие Ньютоны, Энштейны, будут мести улицы , чистить вокзальные сортиры или пахать на заводе.. Очередное мероприятие нашей поганой власти, направленное на ухудшение нашей жизни и наполнения своих карманов!

Nike Venaja, 14/10/05
Знаете что, давайте мне быстро сюда среднюю колонку!!!ИБО : Высшее образование в России давно потеряло свою значимость.Более 50% безработных(Я НЕ ГОВОРЮ ПРО МОСКВУ) - с высшим образованием.Когда я учился у меня и во всех параллельных группах 60% было девчонок - это на инженеров.На инЪязе, экономике, психологии и т.п. 90%.Причём подавляющее большинство парней, которых я знаю пошли в университет от армии!!!Жалкие единицы выпускников которых я встречал и про которых я слышал работают по специальности причём все по блату...Спрашивается зачем такое высшее образование, зачем поступать абы куда, если ты не понял чем хочешь заниматься?Однако помятуя, что я всё таки против отмены бесплатного высшего, остановлюсь на том, чтоб выпускник отрабатывал потом затраты согласно контракту, ну например 5 лет.

Гриф Рифт, 15/10/05
Основная задача высшего образования состоит не в том, что бы давать знания (это тоже, но не главное), а в том, что бы давать умения и возможности получать эти знания САМОСТОЯТЕЛЬНО и применять их. "Студент" - с латинского - "сам учится". В идеале цель ВО научить человека учиться, научить человека думать, размышлять, анализировать, оценивать последствия своих и чужих решений. А введение платы приведет лишь к увеличению количества людей, не способных к адекватной оценке своих действий и реальности, основного наполнителя "толпы". Думающие люди опасны для любого гос. строя, особенно основанного на неравенстве людей, "толпой" управлять гораздо проще. Кстати, США (с платным образованием!) столкнулось с этой проблемой, и чтобы не отставать в техническом развитии - стало крупнейшим акцептором мировых "мозгов".

Наф Нафыч, 15/10/05
А у нас оно и так платное, причём цены растут не по дням, а по часам, но говорить что якобы от платного образования будут выходить одни гении, а от бесплатного дурни, совсем смешно, всё зависит от природных дарований ученика и его личной тяги и кошелёк тут никак непричём. У нас также в России думают типа что если чинухе поднять зарплату, то он будет меньше брать взяток и работа будет качествнне, как бы нетак, уже проверенно. Хочу напомнить, что по расход на ученика Россия занимает предпоследнее место перед Зимбабве, большего позора и представить себе нельзя. А ведь Билл Гейтс говорил, что образование это выгодное вложение и окупиться потом в будущее и я думаю, что надо просто вкладывать в образование больше средств, а не сужать. Если говорить о экономических и юредических университетах, там и так одно золотое дно для ректоров и преподов, а в какие нибудь педагогические университеты молодежь и за даром туда непойдёт, зная своё будущее с копеечной зарплатой.

Наф Нафыч, 15/10/05
Ещё скажу, что толку от обязательного платного образования толку небудет, по крайней мере на данный период. Я по своему опыту знаю, что после окончания универа, практически никто непошёл работать по специальности, хотя там было полным полно по коммерческому обучению т.е. платному. Большинство профессий за исключением экономическо-юредических и некоторых технических у нас невостребованы. Я знаю что проблема образования заключается в таких вещах как чрезмерная перегрузка в школах и универах(знаю по опыту) и отсталость по оснащению неговоря о нехватки современных квалифицированных преподах, да и кто будет себя квалифицировать за грошёвую зарплату, шиш с маслом. Но у нас есть супергигантский стабилизационный фонд, которого хватит на всё что угодно и на промышленность и на образование и на науку и на озолочение всех улиц любого города, который всё досих пор складывают в кубышку, в какую ту дрянь типа акции, валюта, заграничные банки, а в результате только теряем деньги и главное время.

ZoR, 17/10/05
Омена бесплатного обучения - лишнее подтверждение того, что государство не заботится о будущем, как своём, так и о будущем молодого поколения. Теперь учиться будут не те у кого есть способности и талант, а те у кого больше денег!

Блюм, 17/10/05
Мое мнение на этот счет двояко: с одной стороны - за все нужно платить, в том числе и за образование. С другой - если судить по доходам основной массы населения нашей страны, образование станет неслыханной роскошью. Хотя... Хотя и сейчас уже образование далеко не бесплатное

Страницы: 1 2 3 4


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru