Любовь и Ненависть (18+)

    

Про То, что Англия не выдала Закаева   (rss)

Индекс любви: 0.67 (20/30)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят То, что Англия не выдала Закаева
(людей: 10, сообщений: 20)
Люди, которые ненавидят То, что Англия не выдала Закаева
(людей: 22, сообщений: 30)

17/11/03, Alex the Unreal
Так ведь говорят, что у вас в россии его пытать будут и на справедливый суд он может не рассчитывать. И потом англичане думают, что Закаев борец за независимось Чечни т.е. политический деятель подвергающийся травле за свои политические взгляды. А вообще-то мне все равно, но т.к средней колoнки нет...

17/11/03, ТьфуНаВас
А как должны были поступить воспитанные люди, когда тут всех "мочат по сортирам" от простого поддатого мужичка до Ходорковского?

17/11/03, Sadfe
И это правильно - так и должно быть в цивилизованном мире, где живут по законам права и порядочности, а не по понятиям. И Березовскому они тоже дали политическое убежище, потому что прекрсано видели, кто такой Березовский, а кто такой Путин. Да вы посмотрите, какой беспредел творят российские военные в Чечне! И Борис Абрамович, как честный и отважный человек выступил против этого и - закономерно, тут же подвергся преследованию со стороны банды Путина. Поэтому суд в Англии не поддался на провокации со стороны России. И я рад, что суд в Англии всем показал - наконец-то цивилизация победила дикость! К сожалению, в нашей гребаной России этого не произойдет никогда.

18/11/03, Сильвестр
Какими бы нехорошими ни были чеченские повстанцы, достаточно посмотреть раз на лицо Закаева и сравнить его с физиями россиянских генералов, чтобы понять, что выдача такого человека российскому режиму попрёт все принципы человечности.

19/11/03, Сильвестр
[Егор С]: ты пойми, что мою родную страну оплевали совсем другие. И именно их режим рьяно защищают в той же Чечне все эти "федералы" и прочая сволочь. Да здравствует свободная Ичкерия - единственный постоветский пятачок без демократов!

19/11/03, Avla
Да, это очень правильно. Впрочем, я с самого начала в этом не сомневался. Ведь Россия ничего внятного не смогла предоставить против Закаева, кроме Дук-Ваха Душуева, который под пытками оговорил Закаева, а потом всё-таки добрался до Великобритании и всему миру поведал о методах ФСБ. И очень хорошо, что на процессе много интересных фактов всплыло и о войне в чечне, и о политике России, и о методах ФCБ. Может, всё это специально было так хитро спланировано сторонниками законности и правового государства?

19/11/03, Брюзга
Браво английскому правосудию! Товарищам из правой колонки советую почитать выдержки из приговора опубликованные в Новой Газете от 17.11. Все вещи названы своими именами. В России нет честного, беспристрастного суда, люди преследуются по политическим мотивам, расовой и национальной принадлежности. В тюрьмах -беззаконие и произвол, пытки людей. СУДОМ признано, что в Чечне идёт ВОИНА, а не "антитеррористическая операция". Представители Генпрокуратуры России признаны СОЛГАВШИМИ в суде! Это вам не "карманный" московский Басманный суд!

20/11/03, Сильвестр
Тут в правой колонке промелькнула потрясная логика: англичане ВЫДАЛИ мерзких, подлых казаков благородному Сталину - плохо; англичане НЕ ВЫДАЛИ благородного Закаева мерзкому, подлому режиму - опять плохо. Голова кругом идёт.

21/11/03, Avla
Все эти эмоции - желает Великобритания нам добра или не желает - здесь совершенно неуместны. Они просто сделали всё по законам, а не по понятиям. Россия не смогла ничего доказать по поводу вины Закаева - значит, у неё никаких данных против Закаева нет. Всё, Закаев свободен.

21/11/03, Avla
Рона, дык а кто преступник? Кто преступник? Ахмед Закаев? Никаких доказательств Россия предоставить не смогла. Если у тебя есть доказательства, так что ж ты их не предоставила? Или по-твоему, раз чеченец - значит, преступник? В Европе, похоже, этого недостаточно, чтобы считать человека преступником.

21/11/03, Vendigo
Это правильно. Потому что вину человека нужно доказать сначала, а потом уже называть его преступником. А Россия, как известно, ничего доказать не смогла? И какие это "внутренние дела"? Нарушение прав человека в России - "внутреннее дело" самой России?

22/11/03, Olaf
Потому что немножко понятнее стало насчет Англии и ее политики тем кто верил в честную детскую дружбу. Ну и последовательно, конечно. А то если выдадет, то и думай после этого, что случилось?? Землетрясение? Мистическое видение Блэру?

22/11/03, Брюзга
Русичу и другим - В Чечне, в той кровавой политике проводимой путинской властью. То КАК проводится "антитеррористическая операция", какими средствами террора по отношению к мирному населению. "Эскадроны смерти". Бесследные исчезновения людей, бессудные казни и пытки. И со стороны боевиков и со стороны федералов. Жестокость порождает жестокость. Навязанный измученному чеченскому народу президент-бандит Кадыров. Ведь люди помнят его призывы в первую войну убивать русских солдат. Кто же он по сравнению с Закаевым? И этого человека мы видим рядом с президентом России!

24/11/03, Avla
Ужасно, что со многими в России, и в том числе с посетителями этого сайта получается примерно такой диалог: "Так ведь доказательств его вины нету!" -- "Нет, дело не в этом, а в том, что англичане нам враги!"

24/11/03, Avla
Видишь ли, Дипломат, если бы всё было так, как ты говоришь, то Российское правительство было бы заинтересовано в открытости, допускало бы корреспондентов в Чечню, наблюдателей - вот, мол, посмотрите, что происходит на самом деле. Ан нет. Российское правительство всё заблокировало, журналистам писать о Чечне запретило, доступа к информации нет. Потому что страстно заинтересовано в сокрытии правды. // И англичане к тому же дотошно проверяли все доказательства. Хотя я бы на их месте один раз увидев явную ложь, на все остальные "доказательства" и смотреть бы не стал.

25/11/03, Avla
А никто ни себя, ни Россию грязью не поливает. В данном случае мы говорим не о России, а о российской власти. Просто вместо того, чтобы говорить "выдать российским властям" мы говорим просто "выдать России". А Россия и российская власть - совсем разные вещи. Россию я люблю и хочу, чтобы она двигалась по пути мира и прогресса. А российскому правительству на Россию наплевать, оно устроило войну в Чечне, разоряет Россию и убивает людей. Что жe касается выдачи Закаева - я хочу, чтобы всё было по-честному, по закону - и в отношении Чечни, и в отношении других стран. Нет доказательств - свободен.

25/11/03, Струс
Вопрос крайне спорный, конечно. С одной стороны, Закаев, конечно, кровавый преступник, на совести к-рого - тысячи невинных жертв, мирных граждан, пострадавших от рук боевиков. Но что такое вообще война в Чечне? Отнюдь не война России с чужеземным нашествием, равно как и не антиколониальная война чеченского народа. Это на деле борьба двух олигархических, бандитских кланов за ресурсы и за сферы влияния. В пределах бандитского капитализма выхода попросту не видно. Нет никаких гарантий тому, что, к примеру, чудовищные теракты в Москве, Буйнакске, Пятигорске и пр. были проведены без, по меньшей мере, молчаливого содействия влиятельных лиц российской политики.

25/11/03, Струс
Значит, можно ли рассчитывать на объективное судопроизводство со стороны, также виновной в развязывании кровавой бойни? Нет! Закаева надо судить обязательно, но наряду со всеми остальными лицами, повинными в этой трагедии. Так что, хоть я и ненавижу Закаева, но передача его в руки НЫНЕШНИХ властей проблему не решит. Впрочем, надо ли сомневаться, что английские власти сделали это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своих корыстных интересах? Потому, с какой-то стороны, я сабж ненавижу. Если бы к власти пришли силы, не несущие ответственность за всю эту войнй, ТОГДА выдача Закаева была бы не просто целесообразна, но и совершенно необходима. Пока же говорить об этом преждевременно.

26/11/03, Avla
Естественно, и по отношению к Закаеву, и по отношению к Бен Ладену, да и к кому угодно - должен применяться закон и справедливость, а не какие-то эмоциональные доводы типа "преступник по определению".
Cley, 17/11/03
ч.1. Итак, пару дней назад в Англии суд окончательно принял это решение. Просто нет нормальных слов, чтобы выразить то, что я по этому поводу думаю. Такого плевка нам в рожу я не припомню уже давно. До чего все-таки лицемерные, вонючие и просто гадкие все эти западные "демократические" режимы. Ну ладно еще, Гусинского нам никто выдавать не захотел, это еще как-то можно понять и допустить, что он, действительно, не уголовно, а политически преследуемый (хотя я так не считаю). Но Англия уже прикрыла у себя такую сволочь, как Березовский;

Cley, 17/11/03
ч.2. И когда появился Закаев, "подвиги" которого на видео даже засняты - как он проводил без следствия свои полевые суды в Чечне с последующими казнями - то все уже думали, что уж на этот раз англичане уступят - слишком уж явное дело, да и потом уже совсем неприлично будет вообще каждый раз никого не выдавать России; - ан нет. Снова все мы видим, что в "цивилизованном" Западе с его "правовыми ценностями", воистину, непорядочности просто нет предела. Вот и скажите мне, - господа прозападные интеллигенты и демократы - ну как после этого можно не ненавидеть Запад?

KOFF, 18/11/03
Короче, это всё происки врагов. Англия под крылышком америки ни хрена не боится уже. Как талибов на Кубе пытать, это они молодцы, а как преступника России выдать, так он сразу же становиться "борцом за свободу". КОЗЛЫ!!!

Chatlanin, 19/11/03
О подлой английской политике не говорю, это общеизвестно. В конце концов, политика - грязное дело. Не касаюсь и геноцида и травли ирландцев. А то, что они сейчас отказывают нам в выдаче чистой воды бандита Закаева и выступают в роли защитников слабых - это вообще смешно, уж чья бы корова мычала. Я напомню, как англичане выдали казаков большевикам в Лиенце в июне 1945 года. Английские солдаты и офицеры, еще вчера улыбавшиеся, слушавшие казацкие песни, дававшие слово джентльмена о полной безопасности казаков в их руках, назавтра отправляли их в грузовиках в Советы на верную смерть, подгоняя автоматными очередями, избиениями и убийствами. Сначала обманом увезли всех офицеров, мужчин, под видом "конференции", а затем уже беззащитных женщин, стариков и детей. Ну и кто после этого еще говорит, что это цивилизованный народ, джентльмены, часть "просвещенного" Запада? Варвары, вандалы, настоящие татаро-монголы.

Егор С., 19/11/03
(аккуратненький повтор с учетом пожеланий модератора:))Сильвестр опять нечто удивительное изрек: типа достаточно посмотреть на лицо этого достойного конечно хмыря и сравнить с русскими генералами, и ему (Сильвестру) уже все ясно. Поклонник теории Ламброзо, понимаш! Да хоть бы и ангельская мордашка была у ублюдка, какое это отношение имеет к сабжу? - этот хрен преступник, убийца галимый, а отказ в его выдаче - очередной плевок в лицо твоей родной страны, ты об этом подумай, НЕумник. Не, Запад есть Запад - гниль и плесень, поскорее бы что ли льды растаяли и поглотили этот убогий островишко!

Егор С., 19/11/03
Avla: по твоим понятиям выходит, шо Англия есть некий надРоссийский орган, к-й вправе истребовать у России доказательства и проч. гамно:) Интересно! Ну да Бог с ним, с нашим суверенитетом, вернемси к будням: я уже писал на схожую тему, что само вот такое истребование доказательств по меньшей мере смешно и требовать их могут лишь люди, совершенно не знакомые с процедурой предварительного расследования. Сильвестр: а сор из избы выносить не надо. Наши проблемы - это наши проблемы, и если их и решать кому, то уж никак не англичашкам. Я говорю именно о "наших" проблемах, бо каждый народ, как известно, получает то правительство... ну вы в курсе, да?

Реалист, 20/11/03
Извините, Сильвестр, не надо приписывать нам, в правой колонке, то, чего уж никак не имеет место быть. Интересно, кто это в правой колонке считает Закаева "благородным", а нынешний режим - "мерзким и подлым"? Пожалуйста, не надо передергивать и навязывать свою "логику" (именно, что в кавычках!). Здесь тоже не глупые люди собрались.

Игорь любит женщин, 20/11/03
Слева - чечены. Даже не переходя на личности. Черт побери, кто такие эти англичане? Какое право они имеют иметь нас? А в следующий раз они приютят второго Чикатило? Вот за что я люблю СССР и Сталина. Никто и никогда бы не посмел такого сделать. Да это чмо бы даже из страны выехать не смогло!

Дипломат, 21/11/03
Что же, в этом нет ничего удивительного. Не зря это дело тянулось целый год. Зная политику Англии, с самого начала можно было предполагать, что они нам навстречу не пойдут. Однако, год назад, после событий Норд-Оста, это было бы уж совсем крайне вызывающе (хотя Дания, куда в тот момент сперва приехал Закаев, даже тогда позволила себе столь возмутительный реверанс). Ну а в Англии подождали годик, страсти вокруг Норд-Оста давно поутихли, и сейчас этот пассаж с Закаевым уже не вызвал столько резонанса (об этом, кстати, как я погляжу, свидетельствует и низкая активность здесь по этой теме). А что касаемо Англии - так тут никогда не надо было строить иллюзий, они-то нам совершенно точно добра не желают.

Рона, 21/11/03
Просто не понимаю, как англичани могли прикрыть преступника, обвинить Россию в то, что мы его будем пытать и т. д. Им уже чеченцы подорвали в Турции посольство. Посмотрим, что будет дальше. Мало им своих ирландцев. Говорят, что дураки вообще не учатся, ни на своих ошибках, ни на чужих. Яркий пример - Англия.

Русич, 22/11/03
Можно сколько угодно делать "Тьфу На" Нас, на российскую власть, на ФСБ, и воспевать торжество западного правосудия с их "правовыми ценностями". А мне, вот, любопытно, как бы изменилось мнение господ, которые занимают русофобскую позицию, если бы преступления сподвижников Закаева коснулись бы их лично. Если бы чёрные у них похитили бы брата, сестру.. или, еще похлеще, родителей или детей. И чтобы кого-нибудь замочили, а потом плёнку с пытками прислали бы им на дом. И ещё мне интересно, хватит ли высокой моральной духовности хотя бы у одного из всех "общечеловеков" и "правозащитников" сказать то же самое, про "благородство" Закаева, солдату, который вернулся из Чечни... который рисковал жизнью - защищая их от того, чтобы в один прекрасный день люди Закаева не похитили наших моралистов и не продали бы в рабство - в рабство средних веков, товарищи! - пока эти господа тут борятся за западную "цивилизованность" и отстаивают "правовые ценности"?

Боба, 22/11/03
Мне сама Англия не понравилась. После 11 сентября я так и сказал, что если третья мировая война начнется, то Германия ввяжется в нее далеко не первой. Сначала Англия (пропустив вперед, конечно же США), а потом китай, возможно Франция, корея

Лобстеrrr, 22/11/03
"Спасибы" товарищу Борису Абрамычу Березовскому - не мытьем, так катаньем так и пытается он развалить Россию. Вон теперь не будет осужден палач русского народа Ахмед Закаев. Обидно, блин, что такой гад ушел от правосудия. А то надо бы ему влепить тюремный срок-то...

Дипломат, 23/11/03
Хотел бы ответить на блестящие рапорты "правозащитников" из левой колонки о безобразиях России и доблестности Англии. Как раз таки все наоборот. Это Англия как раз поступила "по понятиям" - по своим псевдодемократическим понятиям, а не по законам и нормам международного права. Это как раз, наоборот, в Англии нет честного, беспристрастного суда. Это как раз Англия не смогла внятно опровергнуть доказательства, предоставленные Россией, а просто их игнорировала; и доказательства такие, что яснее просто уже некуда. Их надо было как-то занулить, вот и появились накачанные страсти о "методах" Генпрокуратуры и "пытках" в ФСБ.

Дипломат, 23/11/03
А доказательств Россия предоставила больше чем достаточно. Да и действительно, какие еще доказательства им предоставлять, если они игнорируют даже видеозапись полевых судов Закаева (снятых им же лично напоказ). А насчет того, что "раз чеченец - значит преступник" - да никто этого не говорит, и вроде как, даже и не думает; а вот в Европе, определенно, почему-то уверены, что раз чеченец - значит герой и мученик. А скажите - кто же тогда заправлял ужасающими по своей многочисленности и жестокости похищениями людей с последующими требованиями выкупа и издевательствами с убийством в случае отказа в деньгах? Может быть, это всё тоже, на самом-то деле, происки античеловечного, конечно же, ФСБ ?

Тестер, 23/11/03
Тут сделали очень верное замечание насчет того, что англичане ничему не учатся. И это абсолютно точно - Англия, как и многие другие страны с аналогичным менталитетом, руководствуется только сиюминутными претенциозными интересами и, к сожалению - у них очень короткая память. А вспомним, как в 98-м году в Чечне захватили в заложники четверых англичан; а потом, не дождавшись выкупа, террористы отрезали им головы и выложили их у дороги. Вот тогда-то в Англии совсем по-другому взглянули на проблему Чечни. И будь суд над Закаевым в то время - дело приняло бы, я думаю, со-о-всем иной оборот. Но - я опять же, говорю - у них в Англии слишком короткая память и, в то же время, слишком большое желание предстать покровителями преследуемых, а заодно и выставить Россию в грязном виде. А насчет подрыва их посольства в Турции - это, совершенно верно, своими корнями поднимается к тем же организациям, что поддерживали чеченских боевиков.

Дипломат, 24/11/03
Alva, не надо передергивать. Мы говорим о том, что Англия просто игнорирует и зануляет доказательства, которых, еще раз повторяю, у России больше, чем достаточно. А еще просто дело именно в том, что дело слишком затянулось, что было, несомненно, на руку Закаеву. И в то время, как сторона Закаева бросила все силы для его защиты и весь год только этим и занималась с бешеной энергией, торгуясь и договариваясь со всеми свидетелями и судьями, пробивая всеми правдами и неправдами, связями и взятками нужные решения, то у Генпрокуратуры все-таки еще много других дел кроме Закаева - вот и получилось, что сторона Закаева за это время лучше "проработала" суд, свидетелей, да и само дело, что говорить. И то, как еврейские и чеченские лоббисты работают на Западе, создают нужное общественное мнение и продавливают нужные им решения в высших инстанциях - вот этому нашим, я считаю, надо учиться.

ReaList, 24/11/03
Не понимаю, что за юристику и что за аргументы пытается навязать нам Alva. Он что - видел документы, представленные Генпрокуратурой? - Думаю, что нет. Все, что он может сказать - это повторить нам выдержки из заседания суда, да и то - скорее, лишь примерные и самые одиозные комментарии, дошедшие из газет. Все это имело бы силу, если бы английский суд был для нас авторитетом. Но английский суд мы знаем плохо. А вот Закаева мы знаем лучше. Это ближайший соратник Масхадова и Басаева, а последние, я думаю, уже не нуждаются в комментариях. Именно поэтому мы и пишем в эту колонку. Кроме того, я вот, лично видел по ТВ видеозапись полевого суда Закаева с двумя последовавшими за этим казнями. Так что не надо зря тратить силы и повторять нам заключения английского суда. Благо, после данного инцидента мы уже теперь можем составить и свое мнение об английском правосудии.

Gipsy, 25/11/03
Ой, какие все цивилизованные в левой колонке! Какие все англичане и борцы за справедливый суд! Как они поливать себя грязью рады! Не понимаю! Иракцы и афганцы террористы, понимаешь (потому что кусают и Англию, и Америку, мягко говоря) и их надо судить и казнить, а чеченцы хорошие, с ними надо человечно! Несправедливо, господа! Англия - это старая добрая подтирка Америки, и всё.

Егор С., 25/11/03
Avla: Ты не прав. Вообще считаю, что в твоей тысячекратно озвученной ненависти к российской власти есть нечто патологическое. Я не идеализирую власть, но установа, что вся она продажна, антинародна и античеловечна, представляется мне такой же тупой, как и установа уря-патриотиков. Закаев - преступник по определению, ты и сам это прекрасно знаешь, и к таким выродкам обычные законы со всеми этими адвокатами, состязательностью процесса и прочей дрянью вообще не должны применяться... Ваще удивительные дела творятся: уверен, что в глазах Англии Бен Ладен преступник, ну так а Закаев - почему нет? Того же поля ягода... А ежели по твоему рассуждать, так и про Беню можно сказать: не доказано, шо небоскребы он рванул, ну всё, свободен:)

Дипломат, 25/11/03
Очень умиляет, когда какой-нибудь зарвавшийся хаяльщик России, поняв, что его позиция не очень симпатична, начинает апеллировать - мол, ну так я же не Россию ругаю - ведь я же российские вла-а-сти ругаю, а Россиию-то я - всей душой люблю! - Дело в том, что тут есть такой момент. Ругать власть уместно в том случае, если это сугубо внутриполитичексий социальный вопрос, не задеваюий государственные интересы России, когда это внутреннее дело самих русских. Когда же речь идет о недоброжелателях россиийских властей со стороны - будь то со стороны США, чеченских эмиссаров или Англии - тут мы уже в одной лодке с нашей российской властью, и ИЗВИНИТЕ, тут - любое недоброжелательство хоть в адрес России, хоть в адрес российских властей может расцениваться только как наезд на саму Россию.

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru