Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Иски жертв Норд-Оста к правительству Москвы   (rss)

Индекс любви: 0.86 (19/22)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят Иски жертв Норд-Оста к правительству Москвы
(людей: 9, сообщений: 19)
Люди, которые ненавидят Иски жертв Норд-Оста к правительству Москвы
(людей: 15, сообщений: 22)

26/02/03, Elizaveta III
Естественно во всем виноваты ужасные, гадкие, злобные чеченцы, которые для собственной выгоды развязали войну, замочили в сортире всех кого можно и нельзя и, приехав в Москву средь бела дня, маршем пройдясь по улицам в полном обмундировании («паспортный режииим» – ау!) захватили заложников с целью эту войну закончить. А Доблестное Правительство Москвы сделавшее все, что было в человеческих силах, чтобы террористы не гуляли по улицам Москвы абсолютно ни в чем не виновато. Так что у желающих поживиться за его счет родственников убитых (не террористами) заложников ничего не выйдет. Ура. З.Ы. Противно это все.

26/02/03, Elizaveta III
Exesh, браво! Вы не адвокат прав–ва Москвы? Отличная финальная речь получилась бы если немного доработать. Побольше пафоса, гротеска, юмор поциничнее – надо же жертвам осознать всю меру их глупости и наивности. Осознать, забрать иски и уйти, чтобы всю жизнь не находить себе покоя и думать как и почему погибли их близкие. Это я к причинам, заставившим граждан правового государства (сорри за быть может наивное словосочетание) пойти на этот шаг. И плевать на юридическую сторону вопроса – имеют ли они право на это или нет – не нашего ума дело и не нам их судить. Наверно никому не захотелось бы оказаться на их месте. Доводы «а вот если бы» тут некстати мягко говоря.

27/02/03, Elizaveta III
Да. Цивилизованный мир действительно вырождается. Давайте отправим людей за компенсацией в Чечню. С автоматами(!). Глаз за глаз, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Приехали. Отстраняясь от этого бреда постараюсь в доступной форме объяснить мотивы родственников, а это, господа, уж поверьте не желание обогатиться, отхватить и т.д. (какое гнусное подозрение – родители, использующие смерть ребенка для собственного обогащения – до такого додуматься, это надо уметь) Отчаяние, злость, обида. Иски как выражение протеста. Люди хотят знать ПРАВДУ, как и от чего умерли их близкие и можно ли было что-то сделать для их спасения. Они прекрасно осознают, что не получат никаких денег, более того они им и не нужны как плата за жизнь родных. Поэтому красная колонка может так не волноваться. Платить никому не придется.

27/02/03, Elizaveta III
(Продолжение) Напомню только всем известные факты: 1) От врачей скрывали название газа => непонятно от чего нужно лечить 2) Родственников некоторое время специально держали в полном неведении относительно состояния и местонахождения заложников 3) Ставились липовые диагнозы и указывались нелепые причины смерти 4) Людей выписывали в тяжелом состоянии, а затем возвращали с якобы «бытовыми травмами». Кто-нибудь высоконравственный и главное вменяемый может объяснить ЗАЧЕМ? И опять другие виновные, кроме злых чеченов отсутствуют. З.Ы. Никто ни от кого не требует сочувствовать этим людям. Просто не нужно упускать прекрасный шанс помолчать.

27/02/03, Elizaveta III
Перескажу несколько юридических моментов: «иски (по закону о терроризме) предъявляются по месту жительства, т.е. где совершен теракт, а не к федеральной власти, которая отвечает за его причины. (Поэтому ответчиком и оказалось наше золотое московское правительство.) Если следовать юридическим формулировкам Москва должна компенсировать моральный вред, не являясь его прямой причинительницей с последующим взысканием с виновных». Никто не мешает следствию найти деньги террористов и передать их истцам – это было бы гораздо ближе к здравому смыслу, чем предложить людям искать их самим. Но государство по понятным причинам не хочет создавать прецедент. А вообще все это не важно. Потому что, как я уже говорила, этим людям не нужны никакие деньги. Они прежде всего жертвы и глубоко несчастны – это оправдывает любое их действие. А желание докопаться до правды естественно в их состоянии. Так хотелось бы пожелать им удачи…

27/02/03, Elizaveta III
Exesh, я ни слова не произнесла про свое отношение к операции по освобождению заложников, именно потому, что об этом уже слишком много говорилось. Время все расставит на свои места. «Интересы следствия» :) Да пусть хоть государства. Не стоят они такой цены. Тем более эта самая ПРАВДА уже давно не тайна, а состоит она вот в чем: интересы следствия в данном случае = интересы государства (шкурные) > любого количества человеческих жизней. Такая вот незатейливая формула. Но я упорно пишу в этот топик вовсе не с целью сказать какая бяка наше государство, правительство. Просто меня слишком сильно воротит от утверждений, что семьи, требующие компенсаций за ложь и смерть, как результат этой лжи, хитрецы, подлецы и алчные людишки. Никак этого не ожидала. Многое могу понять, но такое…

27/02/03, Elizaveta III
Почему правую колонку так сильно волнуют денежные суммы? И их величина. Как будто из их кармана вынимают. Ну как тут еще сказать – о деньгах эти люди в последнюю очередь думают (если вообще думают). Как еще в государстве, претендующем на статус цивилизованного и правового, выражать свой протест и несогласие, кроме как обращением в суд? Брать автомат и вершить правосудие самостоятельно поступая «по совести» как тут уже говорилось? Я восхищаюсь этими людьми, в тяжелейший момент своей жизни нашедшими силы, чтобы пройти через судебное унижение и советую попытаться поставить себя на их место, чтобы понять, что они чувствуют. Еще совет: как я уже говорила – не надо упускать шанс вовремя промолчать.

05/03/03, Dirty Dogg
Вопрос: кто замочил заложников? Ответ: спецаки Вопрос: кто в этом виноват? Ответ: тот, кто отвечал за операцию по "освобождению" Так о чем еще может идти речь??

05/03/03, Струс
Я глубоко понимаю боль и страдания этих людей, которых смертельно напугали и унизили не только террористы, но и в еще большей степени - "блестящие" действия спецназа. Ведь была же возможность ибежать штурма, пойти, если угодно, на военную хитрость, сымитировав начало вывода войск из Чечни. Но для режима дутый престиж важнее человеческих жизней. Правда, и престиж этот упал в лужу с г..., ведь никто не скажет, что гибель более 100 человек - успех операции. Многие же по наивности считают Лужкова, ну что ли, человеком из народа, надеясь, что у него можно добиться большего, чем у правительства России. Они обманутся, никто им не даст того, что пообещали сгоряча.

05/03/03, Струс
(Продолжение) Да и винят обычно того, кто ближе, а ближе правительство Москвы. И в конце концов, кого винить в преступной халатности (или в преступном сговоре с лидерами боевиков - скорее всего, и здесь не обошлось без него, как, наверное, и при организации серии взрывов в Москве, Буйнакске, Волгодонске), как не власти столицы? Люди отстаивают свои элементарные права, и если не умеют делать это достойно красиво, то это их беда, а не вина, это наша общая незащищенность.

06/03/03, Elizaveta III
Так, значит красной колонки опять прибыло – ну что же….Exesh’у: «интересы следствия это интересы каждого россиянина» - это чего такое? Это что серьезно?:) ага, поняла – интересом каждого россиянина во всех случаях является сохранение незапятнанности облика гос.власти, а в частности Нашего Дорогого Владимир Владимирыча и его Рейтинга, правильно? А что касается этой самой правды…. Которая не тайна :) Догадки со слухами (пусть даже и очевидные) и официальное признание своих ошибок – разные вещи. А семьям нужно не сухое «мы конечно извиняемся, но без жертв не обошлось», а что конкретно случилось с каждой жертвой начиная с момента, когда пошел газ и кончая выдачей тела на руки. З.Ы. Хоть не хочется так думать, но отзовут они иски рано или поздно и все закончится ничем впрочем как всегда.

07/03/03, Elizaveta III
Exesh, я уже как-то здесь писала, что именно хочется услышать, повторюсь, хоть и лень: 1)как повлиял на судьбу того или иного человека тот факт, что непонятно по каким соображениям скрывалось название газа даже от врачей, 2)успели ли довезти его до больницы живым, если успели, то в каком состоянии и до какой именно больницы, 3) в какое время и от чего он умер – задохнулся от газа? осложнения? неоказание своевременной помощи? (настоящие причины, а не липу) Со стороны это все кажется мелочами, но интерес родственников к тому как прошли последние часы жизни их близких думаю вполне понятен. (кому все равно не понятен – я умываю руки).

07/03/03, Elizaveta III
(Продолжение)Облик и рейтинг? Очень просто. Любое экстремальное и популярное в обществе событие (тем более такое как захват заложников) влияет на них и именно о них думают в первую очередь при принятии решений. Совсем не понятно – причем тут теория заговора. Azazel, насколько мне известно, в Израиле жертвы терроризма получают компенсацию и именно от государства =>иски предъявлять им нет смысла. ТьфуНаВас - пожалуйста, если не трудно, прочтите зеленую колонку, там Вы найдете объяснения на любой лад причем тут правительство Москвы. З.Ы. Это мое последнее сообщение в эту тему.

18/03/03, Vendigo
Не ЛЮБЛЮ, конечно, но поддерживаю. Почему-то, когда говорят про этот теракт, обсуждают только СЛЕДСТВИЕ (вот, плохие чеченцы приехали в Москву и захватили хороших россиян, а другие хорошие россияне перетравили и тех и других), забывая про ПРИЧИНУ: многолетный официальный геноцид целого народа! Вы слышали то, что говорили эти "шахиды"? Если бы не было войны в Чечне, Норд-Ост бы не случился! И потом, неужели чечнцы САМИ, без помощи российских, уж не знаю кого, спецслужб или еще кого, смогли бы провести ТАКОЕ в Москве? И иски жертв теракта - это пощечина власти, которую она заслужила, не сумев справится с ПРИЧИНОЙ террора, потому что кроме как ответным террором не может ничего решить!

12/04/03, Бет
Я представила себя в такой ситуации... Ну кто-то же должен отвечать за это? Просто вина правительства не в том, что они на помощь не пришли, а в том, что разрешают "людям Кавказской национальности" вообще жить в Москве. Вот тут в чем проблема. И вообще статья такая есть относительно терроризма. Что, типа, управление того города, в кот.произошел данный случай, должно за это отвечать... Не знаю, мне кажется, пусть отвечают, как хотят...

25/10/03, Amarok
Потому что компенсацией то, что кинули жертвам просто назвать нельзя. Что такое 100 тысяч рублей в Москве - ничто!!! А теперь представьте, что в семье убили мужа и жену, остались дети, как им жить на эти копейки??? Насчет помощи: какого хрена 40 чеченцев прошли по всей Москве с оружие и захватили 900 человек,а? Продажные менты и нулевой контроль за передвижением приезжих!Некотрые из правой колонки говорят: что за моральный ущерб?.. Ребят, давайте вы 3 дня будете, пардон, срать у себя в квартире на полу, не есть и чувствовать, что тебя вообще - то выпускать отсюда живым не собираются... Вот посмотрим, что за моральный ущерб у вас будет.

29/09/05, Диего
Конечно же правительство виновато! Законопослушные москвичи платят налоги и должны получать своевременную помощь, а не сотни и тысячи погибших. Я уж не говорю про то, что от газа, используемого в операции, погибло больше народа, чем от рук террористов.

28/02/07, Кренделефил
Во блин!!! Никогда уж не думал, что государство, допустившее такой беспредел в своей столице, ни в коей мере не ответственно за это. Не к правительству Москвы надо иски подавать, а к правительству России, поелику не Москва виновна в разжигании войны. А коль страна не может уберечь граждан даже на территории, где боевых действий и в помине нет, так пусть изволит платить. Так-то...
Distortion, 26/02/03
Я никак не могу понять пртензий Норд-Остовцев. Конечно, сомнений нет, эти люди пострадали от теракта, но при чем здесь московское правительство? Я сейчас слушал их адвокатов: "Правительство Москвы не прищло к ним на помощь в трудную минуту..." Не пришло?! А кто же тогда пришел?! Или они считают, что "помощь" должна была заключаться в выплате денег и освобождении боевиков? Операцию по освобождению заложников мы здесь уже обсуждали и, кажется, даже посчитали ее удачной. ИМХО, все претензии должны поступать к самим организаторам теракта. А нынешние иски жертв к правительству - это, мне кажется, желание обогатиться. Очень обидно.

Distortion, 27/02/03
Нет, Сердитка, по-моему сравнение с фашистской Германией здесь было бы уместно, если бы потерпевшие потребовали бы деньги с Чечни. Но и здесь однозначно говорить нельзя, т.к. Чечня - субъект Российской Федерации. Но опять же, при чем тут правительство Москвы? Войну затеяли в правительстве России (если это действительно так, но я считаю, что не Россия виновата, а чеченцы. Они не имеют прав на эту территорию. Просто исторически - горные племена пришли в Чечню и попросили подданства русского царя и возможности жить на российской территории. Ну ладно, пусть даже они и имеют на это право - не суть.) Так правительство Москвы здесь причем?

Distortion, 27/02/03
В данном случае разговори идет не о том, кто затеял войну, а о том, что правительство не смогло обеспечить должную безопасность. Абсолютную безопасность все равно обеспечить нельзя. Как говорится, никто не помнит того, что вы могли сделать, но не сделали, однако у каждого есть список ваших ошибок. А я буквально вчера смотрел документальный фильм о том, как был предотвращен ужаснейший теракт - чеченцы украли из брошенного реактора радиоактивные материалы - настолько маленькие, что легко помещаются под сиденье метро, но "светят" они так, что летальная доза в радиусе нескольких десятков метров набирается за минуты! Про взрывы машин здесь уже говорилось. Так что конкретно в этом теракте вряд ли можно обвинить правительство Москвы.

Phantom333, 27/02/03
Во-первых согласен с Экзешем, а во-вторых эти люди сами себя облили грязью требуя компенсацию за смерть родственников. Денежную компенсацию. Совсем что ли мир с ума сбрендил? Берите автоматы и идите мстить. Это будет боле менее достойная компенсация. А требовать бабки... Нет, опеределенно белая раса и цивилизованный мир вырождаются. Чурки победят. Если только "правовое общество" не вспомнит что кроме законов есть еще и совесть и все остальное что поставляется настоящим людям в комплекте с душой.

Kofemolka, 27/02/03
Целиком и полностью солидарна с Экзешем. Могу сказать им одно, что правительство Москвы пнёт их всех под зад. Они должны сказать СПАСИБО за то, что спасли жизни, пусть не всем, но спасли. Лучше было бы, чтобы их там всех взорвали едрене фене? и они собирали родственников по останкам? сидели бы и молчали в тряпочку! Жертвы, мать вашу, сначало правительству нужно погасить долги по зарплате, и повысить курс рубля по отношению к доллару. И я протестую! Моё слово - закон. не видать им Московских денег, как своих ушей!!!

ТьфуНаВас, 27/02/03
Я и не знал, что в Чечне Москва воюет, то есть правительство Москвы. И даже не знал что всякие там "альфы" починяются тоже Москве. Я даже не представлял что за этим может стоять кто-то другой кроме ФСБ.

pashken, 27/02/03
В этом деле не по законам надо поступать, а по совести. С такими рассуждениями мы скоро превратимся в нацию ублюдков. И в каждой ситуации будем искать способ обоатиться за счёт гос-ва. Аналогичный случай в Америке: просыпается мужик с бодуна, блевать охота, опохмелитья бы, да нечем. Первая мысль: "Пойду на кого-нить в суд подам".

pashken, 27/02/03
А поступать надо по совести тех людей, кто в суд подаёт. Это по-моему - моральный упадок общества - в такую тяжёлую минуту о деньгах думать. Жить не по лжи, как говорил А. Солженицын.

Distortion, 27/02/03
Да ладно, черт с ними, пусть подают, если так по закону положено. В голове уже копошатся гнусные мысли (Ага, вот значит оно как, а мне в школу звонили, сказали что бомба, это тоже расценивается как терроризм, занятия сорвали, в результате я не поступил туда, куда хотел, не получил работу за $1000000, пусть возмещают.) В данном случае действовать строго по закону - бред. Вроде бы, закон построен логично, ясно, кто за что отвечает, но результат, по-моему, в итоге выходит парадоксальный. Ладно, по закону - так по закону. Пусть подают. Кто-то останется без зарплаты, и наши раздолбайские дворы тоже надолго еще окажутся брошенными... Но я все еще продолжаю считать, что правительство Москвы ни в чем не виновато. Людей, конечно же, жалко. Правительство обязано им помочь. И помогло же (хоть как-то). Самая главная его помощь - оно не допустило большего кол-ва жертв. А требовать астрономические суммы - вряд ли похоже на просьбы несчастных людей о помощи.

pashken, 27/02/03
2мЫкола: во-во-во как я и сказал. "Есть хочется - пойду в суд подам". А ещё памятник ставить собрались! Или ты думаешь, что жертв хоронили родственники, посему денег-то и нет? А памятники не им ставить надо, не заслужили. Просто мысленно поставте себя на место этих родственников. Неужели бы в суд подали? И сил хватило, чтобы судиться? Небось ещё и митинг устроили бы...

Distortion, 27/02/03
Звонок с сообщением о заложенной бомбе - это именно терроризм. А телефонное хулиганство - это звонить какой-нибудь бабке по семь раз в день и спрашивать "Это почта?", а потом слушать, как она матерится. Есть разница? А привел я это для того, чтобы показать, что по сути, правительство не виновато ни в том случае, ни в другом. А что касается "вынимают из нашего кармана", так я тут для интереса посмотрел, кто где живет. Оказалось, что большинство народу из тех, кто "против", живут в Москве. Точнее сказать не могу, т.к. все обычно пишут фигню какую-нибудь, или просто "Россия". Может, здесь имеет место и традиционная нелюбовь иногородних к Москве... Ладно, это я так сказал. Как ответ на вопрос. Да и на самом деле - пусть подают иски. Мы-то от этого не обеднеем. Просто я считаю, что винить правительство Москвы не в чем - оно не виновато. Кто-то считает иначе.

Withsmile, 28/02/03
потому что когда человек терят любимых у него не остается сил бегать по митингам и подавать в суд, тут некого винить..страшно терять близких людей, но жизнь вся страшная...а вы там были вместе со спасателями, медиками и военными? а вы знаете как далось спасение остальных людей? если уж кого и винить, так это СМИ, нечего трепаться когда дорога каждая возможность или, хотя бы, мысль о возможности спасения..

SpiderMax, 28/02/03
Еслиб не правительство, возможно иск некому было бы подать, так как всё взорвали и сравняли бы террористы этот норд ост вместе с исками ...

Koroleva, 03/03/03
Значит, по их мнению, спецназ совершил заведомое зло. Ну-ну. Бедные чеченцы - их видите ли постреляли в спящем виде злые спецназовцы. А могла ли нордостовская трагедия закончиться без жертв? Ага, раскаявшиеся террористы, заливаясь горькими слезами, выводят и добровольно сдают пленников и сами с радостью отдаются в руки правосудия. Вы так это себе представляете? С самого начала было ясно, что будет штурм...а штурм без потерь - это утопия. Согласна, у заложников есть право претензии, но наши спецназовцы сделали все, что могли и все, что было им приказано. Каждому свое, у каждого своя работа. Мне кажется, они должны это понять.

Дронстер, 05/03/03
Людям-то я сочуствую, но на мой взгяд просто глупо требовать денег с правительства так как во-первых оно не даст, а во-вторых оно не виновато.

Azazel, 06/03/03
Я представил, что было бы, если в Израиле после каждого теракта к государству предъявлялись бы иски. Израиль тогда, наверное, перестал бы существовать. Ни вижу никаких оснований для подобного иска, не понимаю в чём заключается обвинение? То же самое, что предъявления иска жертвами урагана, например.

ТьфуНаВас, 06/03/03
Elizaveta III Чё то я не пойму, причем тут правительство Москвы и ВВП? Москва что-то всё-таки заплатила, как могла помогла... не потому ли что показалось мало? А вот настоящий цинизм Кремля де никто не оценил! Иски попрошу предъявлять руководителям штурма! Кто принимал решение, тому де и претензии. А крестить всё и вся без разбору.. эт мы и сами могём!

В.Щ., 19/03/03
Говорю как юрист: никакого правового обоснования у этих исков ровным счётом нет, точнее, есть, но весьма убогое и надуманное. Можно, конечно. рассуждать сколь угодно долго о высоких материях, но закон совершенно чётко говорит, кто в каких случаях может быть ответчиком, а кто - нет. Так вот, Правительство Москвы (к которому я, честно говоря, ни малейших симпатий не испытываю) по данным искам является недолжным ответчиком (есть такой термин в юриспруденции). Эти иски носят политический характер, за ними скрывается очередная попытка СПС "свалить" Лужкова (коего я также весьма не люблю, но Немцов-Кириенко-Хакамада противны мне куда более). Политический балаган, инспирированный Немцовым и Кириенко(неумёха-адвокат, представлявший интересы истцов в процессе, забыл его фамилию, - член СПС, кто не знает).

TOS1985, 20/03/03
Да правильно. Иски необходимо предъявлять. Но не к правительству Москвы, а к главному организатоу террористического акта, т. е. Кремлю и ФСБ. А правительство Москвы и Лужков только лишь одни из многочисленных соучастников преступления, но далеко не главные.

Стас-Колбас, 09/08/03
Последние иски - уже не к Москве, а к Минфину! Ну наконец-то! Раз министерство финансов - значит, выдадут деньгами! А предъявили бы, скажем, к Министерству рыбного хозяйства, да ещё выиграли бы, не дай бог - получили бы свой лимон баков рыбой, которая протухла бы к ядрёной фене! Кстати, мне тут попалась книжка этого самого Трупова, который пока ни жертв не обогатил, ни себя не защитил (судился с Михаилом Леонтьевым за "политического мародёра, наживающегося на людском горе"). Там он пишет про иски к Каддафи, к бен Ладену - вообщем, к террористам и поддерживающим их государствам. Ну и где иски к Масхадову? Глядишь, автоматами выдаст! Не протухнут! А повезёт - арабскими нефтедолларами!

Растик, 30/09/03
Если бы не дай бог на месте тех несчасных оказался бы кто то из моих близких,то я бы никогда не потребывал и не взял бы не копейки в возмещение этой дорогой для меня жизни! Потому как жизнь та для меня была БЕСЦЕННА! И никакими материальными ценностями она не окупится! И память его я не опорочу земными благами за счет его смерти!А вы презренные существа,я вас ненавижу! Я плюю на вас,и вы для меня ничтожество.А выпади несчастье мне погибнуть в тот злосчасный день,и ежели есть жизнь на небесах- я бы проклял свою родню пойди она на такой жалкий шаг.Но я знаю,что мои близкие никогда не опустятся до такого уровня. P.s.считайте что получив деньги за покойного,вы продали его.Правительство от вас откупится- и жизнь его вы оцените ровно во столько сколько получите с этого самого правительства.И эти деньги вам не принесут желаемого облегчения,вы будете прокляты,теми кого вы продали.Позор вам!

sergeyNord, 21/03/04
Для того чтобы обсуждать эту тему надо побывать в шкуре тех у кого погиблди близкие . У меня погиб сын 21 год,молодой врач. Каждый мнит себя героем видя бой со стороны.

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru