Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Ивана Грозного   (rss)

Индекс любви: 1.79 (25/14)

Люди, которые любят Ивана Грозного
(людей: 19, сообщений: 25)
Люди, которые ненавидят Ивана Грозного
(людей: 11, сообщений: 14)

09/01/03, Little
Понравился он мне очень с фильма о Иване Васильече, который меняет профессию :-) Классе в 6-ом прочла «Князя Серебряного» и…влюбилась! Не в Грозного правда, а в Федьку Басманова, а от Грозного стала просто фанатеть. Другим словом и не назовёшь. Сделала себе шляпу Мономахову(из картона), надыбала в доме чью-то старую шубу, которую аки царь накидывала на плечи, разрисовала себе рожу подобно царю, взяла палку полированную деревянную(для выпрямления спины—выше моей головы была), и стала ходить по всему дому, гневливо палкой постукати и речи кусачая глаголати :-) В первый день жильцов нашего дома такое моё поведение забовляти, а во второй—пугати. Посем же я настолько вошла в образ царя и великого князя Иоанна Васильевича всея Росии, что стала родителей этой палкой пытаться уязвити. Они же это дело решили пресекати.

09/01/03, Little
(а это собственно продолжение :-))А теперь вот я, не охладив свой пыл по отношению к царю-батюшке, а токмо затаив на шесть годков его, читаю его эпистолии на древнерусском и пребываю в превеликой радости. Клёвый чувак он был, что вы там о нём ни говорите. Из всех царей его единственного уважаю.

20/02/03, Сильвестр
Александр 1-й всё порывался создать идеальное христианское государство, а Грозный его создал - пусть на короткое время! Память о нём прошла в народе через века и потом неожиданно возродилась в Советской России.

18/12/08, ProPupil
Очень уж противоречивая личность и интересная с точки зрения истории. Сначала делал хорошее, потом раз и всё переркбил своим девиантным поведением.

20/05/09, просто Катарина
Уважаю этого исторического деятеля. Что бы о нём ни говорили всякого рода либералы, он был великим царём. Сильная рука необходима любому государству, поскольку разгул свободы ведёт к анархии (к сожалению, в России так часто бывало). К тому же, Иван Грозный увеличил территорию российского государства, об этом нельзя забывать. А те, кто хвалит Петра Первого, просто плохо знакомы с последствиями его действий.

14/10/09, aleasd14
раб Божий Иван Пономарёв,, а откуда царь Иван Грозный перенёс столицу в Москву и от какого ига поганых татаро-монгол он избавился? Очень интересно ))

06/06/10, Нарком
Самый мирный царь из своих современников. При нем было казнено 3-4 тысячи(по другим оценкам - 9-10 тысяч), при Елизавете Первой Английской - 89 тысяч( еще от 100 до 300 сослано за океан), Карл 9 - 70 тысяч в одну - Варфоломеевскую- ночь. Так что по сравнению с другими Грозный - очень мирный правитель. Ну еще усмирил предателей и охреневшую олигархию-бояр.

06/06/10, Нарком
В Новгороде погибло около 4-5 тыс, есть имена только 2 082 человек, однако треть населения - явно завышено. Число казненных не включает в себя казненных в Новгороде и Твери. Слово "Грозный" вообще-то означало справедливый, строгий. но не тиран. Летописи говорят лишь о трех тысячах казненных, ни один историк(кроме уж явно отмороженных не называет цифру больше 5 тысяч). Уничтожение нескольких миллионов(!!!) не моголо остаться незамеченным. Вы представляете, что такое миллион уничтоженных в те времена?! 100 тысяч жертв Инквизиции и то заметили. Кстати, политических там было немного, около 4-5 %, да и то снатяжкой. Миф о жестокости Грозного был выдуман Курбским и впоследствии Карамзиным. Кстати, Карамзина зща это раскритиковал еще Толстой.

06/06/10, Нарком
Реабилитацию Грозного действительно начал Сталин, вкупе с реабилитацией всей дореволюционной истории. До этого она представлялась как время вечного рабства под империалистическим игом, о ней говорилось буквально в двух словах, а потом переходили к революции и т.д. А про "палача" Сталина есть один очень простой факт- за время его правления страна потеряла меньше, чем Британская Империя во время правления Черчилля.

06/06/10, LH NAZBOL
Думаю,наиболее объективное и верное мнение об этом правителе было бы следующим.В отношении внутренней политики,он,бесспорно был тираном,деспотом,как это принято говорить - диктатором,поскольку порядки в стране он навёл вполне жестокие.Но не стоит забывать его заслуг в достижениях во внешней политике.При нём границы Руси перевалили через Уральские горы,при нём было разгромлено Астраханское и Казанское ханство,были проделаны попытки прорыва к берегам Балтийского Моря - был взят Ревель (Таллин).Своими нынешними территориями Россия обязана именно ему.

08/10/10, Стахановец
Нормальный царь. Самый гуманный для своего времени-за всё своё правление(37 лет)казнил 3-4 тысячи человек. Для сравнения:в Англии при Генрихе VIII в 1509-1547 годах было казнено около 72 тысяч человек,во Франции во время Варфоломеевской ночи в 1572 году-3 тысячи в Париже и 10 тысяч по всей стране,плюс в последующие две недели около 30 тысяч. Во время подавления крестьянского восстания в Германии в 1525 году было казнено более 100 тысяч человек. В Нидерландах с 1547 по 1584 год(как раз когда правил Грозный) было убито около 100 тысяч человек,из них более 20 тысяч сожжены живьём на кострах. Одним словом,Иван было достаточно спокойным правителем для своего времени. А вот положительные результаты его правления:территория гос-ва увеличилась почти вдвое,население на 50%,создана боеспособная и хорошо вооруженная армия,введён Судебник и т.д.

20/10/10, Михельсон Конрад Карлович
Если бы такие люди как Иван Грозный правили Россией, она бесспорно стала бы одной из самых передовых стран мира. За всю свою жизнь он не сделал ни одной стратегической ошибки, что очень показательно, т.к. во многом он был первопроходцем.Он делал всё исключительно правильно и своевременно. Иван Грозный великолепно понимал и ощущал слабости российской государственной машины и предпринимал колоссальные, а, главное, успешные усилия, к их устранению. Главное его детище - Опричнина - это как раз то, чем должен был заниматься минимум каждый второй русский царь, и никаких декабристов, интеллигентов, дворян как замкнутой касты, и т.п. тупиковых направлений генезиса человечества, в России бы не было. Грозный ликвидировал практически все крупные феодальные семейства в России, и успей он расправиться с Шуйскими и Годуновыми, наверняка Смутного времени в России не было бы. Во всяком случае, только Ленин пролил "голубой крови" больше, чем Иван.>>>

20/10/10, Михельсон Конрад Карлович
>> Легко опровергается миф о "жестокости" Ивана Грозного. То, что он убил своего сына, ничего не доказывает. Сынок-то был совсем юродивым. Лучше посмотрим на его современников. Испания - Филипп II. Светский инквизитор. Герцог Альба. Современниками считался гораздо более худшим вариантом, чем Филипп II. В сравнении с русскими царями Иван Грозный, был несравненно "добрее" не только Петра Первого, но и Алексея Михайловича, и Екатерины II, да наверное и Горбачева с Ельциным. Ивану ставят в упрек истребление новгородцев в 1570 году, но приходится констатировать, что шаг этот был продиктован не сиюминутными интересами, а Новгород по качеству своих высших слоев напоминал современные столичные элиты. В любом случае, с этим явлением нужно было кончать и промедление могло бы только осложнить обстановку в последствии.

04/02/13, Государственник
Ну нет, это наш настоящий, народный мудрый царь, подавлявший смуту в условиях тотального предательства, и после этого еще замаливавший собственные грехи. Не позволим глумиться над его памятью, тем более достаточно сравнения его с европейскими коллегами (в Испании, Франции, Британии), на их фоне точно будет эталоном гуманности.

23/04/13, Shirik
А как же его можно не любить? Это вообще очень замечательный царь был. Наверное, один из лучших русских царей, которые когда-либо правили этой страной. Все эти сказки про него, что типа он был психопатом или дегенератом - ЗАБУДЬТЕ! Иван Грозный был очень хорошим человеком, хотя часто и впадал в состояние аффекта. Но такой уж у него был нрав. В наше время бы такого царя на престол поставить! жаль, что у нас уже республика. А вообще такой замечательный царь, как Иван Грозный, нам бы сейчас не помешал бы! Особенно бороться против всяких либералов-западников.

20/05/13, Государственник
Сообщение пользователя Land Cruiser ЕКХ перетаскивая в левую колонку, а что по поводу православия: религия не должна вмешиваться в государственные дела. А тем более религиозный пацифизм, религиозный либерализм, религиозная социал-демократия на государственном уровне преступны и приводят к нгативным последствиям (политика при последнем императоре, Керенском и Горбачеве). Отстаивание цсуверенитета государства - обязанность, с нею Иван IV справился.

03/11/13, Думающий человек
Иван Грозный - великий русский царь. Самый великий из истории России. Именно благодаря ему наша держава развивалась очень мощно, везде был порядок, именно при нём в России и в мире появились первые так называемые "правозащитники" - опричники. Это было большим шагом вперёд. Почему же в правой колонке его так ненавидят? Неужели непонятно, что он старался защищать интересы России? В то время как в Европе не было ещё ни одного "полицейского", в России уже складывалась самая настоящая охрана порядка. А я тоже люблю, когда везде порядок.

25/11/13, Mira95
Сегодня смотрели на истории фильм о Иване Грозном. Когда фильм подошел к концу, я была готова заплакать, я не осуждаю его, мне очень жаль этого человека. Его всю жизнь травили ртутью и мышьяком, от чего он становился злее. То же самое делали с его семьей. Каким же он был добрым до смерти Анастасии! Я почти что влюбилась в него, где ему 17-28 лет! Хороший человек был, но врагов было много.

09/04/14, Ален Далес
Конечно Иван IV был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо. Но он не был каким-то выдающимся исключением. Все рассказы о его невероятной жестокости лишены всякой основы. За эпоху его правления было казнено 3-4 тысячи человек. А во время так называемой Варфоломеевской ночи (в ней активно участвовал король Франции Карл IX, отстреливая еретиков из аркебузы, стоя на балконе) 23 августа 1572 года было убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов). За что? Да за то, что они осмелились выбрать немного иной путь в христианстве. Получается, что всего за одну ночь в самой “цивилизованной” европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за ВСЁ время “террора” Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции от внутрихристианских разборок в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.

09/04/14, Ален Далес
Западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих VIII, испанский король Карл V и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями. В то же время Иван IV почему-то считается одним из величайших злодеев в истории человечества. Интересный результат социального зомбирования.

28/07/14, Демьян НеБедный
Лично Я его уважаю. Помню говорили что правитель должен замутить лучший мир для подданых. Сколько было чуваков и чувих до него было? Много. У них ничего не получилось. Ванек же убивал людей как мог. Они уходили в рай. Так как их убивали насильно. Он знал что обычными способами это невозможно. А те кто его не любят обычное быдло которое не понимает его суть появления.

01/11/14, Иван Смышленый
стоит сказать тут еще вот о чем: как совершенно верно выразился независимый историк Мурад Аджи об Иване Грозном: "его сделали монстром (романовы-иезуиты в своем "курсе истории") чтобы пугать им мусульман". Нелишне добавить к этому - и Земляков остальных вероисповеданий тоже, включая русских, романовы и их последы-западники неустанно пугали и продолжают пугать "злодеем-параноиком Иваном Грозным". Ну а Россия, согласно логике их "единственно верного прозападного учения", получается, "детище" оного "монстра", а русские и прочие Земляки - чудом выжившие потомки перепуганных "террором царя-злодея" "холопов без генофонда". Ибо Иван Грозный еще, согласно тезисам той же прозападной "науки истории", еще и "генофонд русского народа уничтожил" (надо полагать, не говоря уж об остальных народах-Земляках). см. подробнее в книгах "Великая Орда: друзья, враги и наследники: Московско-татарская коалиция, XIV-XVI вв.)" и "Наследие татар" (автор книг историк-гумилевец Г.Р. Еникеев

05/02/15, Герцогиня Татьяна
При Иване Грозном погибло не более 5000 человек,просто про него насочиняли.Ведь он присоединил Казанское,Астраханское ханства,Поволжье,многие земли,организовал стрельцов,опричнина была и сына он не убивал.Земский собор.Он много хорошего сделал.

16/06/15, Черный принц
В начале царствования Иван VI окружил себя честными и умными сподвижниками. Знаменитые его дела- взятие Казани в 1552 году, взятие Астрахани в 1556 году. При нем была покорена Сибирь, и большая, Западная ее часть также присоединялась к России. Иваном Грозным основаны Самара, Саратов, Царицын, Чебоксары, Уфа. При Иване Грозном начался созыв Земских Соборов, составлен Судебник, проведены реформы управления государством. Также Иван Грозный прославился как талантливый писатель, переписка которого с князем Андреем Курбским является выдающимся памятником литературы. Царь делал немалые вклады в монастыри, жертвовал деньги церквям. "Нет народа в Европе, более россиян преданного своему государю, коего они равно страшатся и любят... Иоанн во все входит, все решает, не скучает делами, и не веселится звериною ловлею , ни музыкой, занимаясь двумя мыслями: как служить Богу и как истреблять врагов",- характеризует Ивана Грозного Н.М. Карамзин.

08/02/18, Патриот всея Руси
Потому что это сильный и мужествинный царь, настоящий герой Руси. Иван Грозный поднял Россию с колен, значительно увеличил площадь и зделал Русь сильной. А с врагами Руси было строго - всех на кол. При Иване Грозном небыло места гнилой дерьмократии и толерастии.
Иван Грязный, 19/02/03
Я сторонник жесткой руки при управлении страной, но его я ненавижу, любить его могут только садисты и мазохисты, Русь была единой и до него и после, то что в смуту воевали все против всех, это от озлобленности на тех кто учавствовал в опричнине. Единственная заслуга- взятие Казани и Астрахани, хотя любой другой царь на его месте сделал бы то же самое, к тому же из новых земель он ставил урюков на высокие должности , так в резне Новгорода и вобще в опричнине участвовали в основном татары, которые изнасиловали там всех женщин и девочек.

Kriv, 18/06/07
Исключительная дегенеративная тварь с явными психологическими отклонениями и религиозным фанатизмом. С долгие годы своего правленья уничтожил сотни тысяч людей, лучших людей России; затоптал зачатки демократии (народаволия); создал ужасный чиновничий и репрессионый аппараты; ввергнул Русь в кровавые и бессмысленные войны со Швецией, Литвой, Польшей и Ливонией. Все «его» военные и мирные успехи на самом деле принадлежат его первому советнику (которого он сам потом и убил) Адашеву, а также Ярмену (Ермаку), князю Воротынскому и казачеству.

Эльфийка с Озер, 21/03/09
Я его больше всего не люблю за то, что он, закавяка, попячил Новгород с его Марфой-посадницей. Такая умная, такая решительная была женщина, а он взял и казнил ее. Убоище. Ну и опричники его тоже были хороши, идиоты затюканные. Короче, любить его было не за что.

Chosen 0ne, 14/10/09
Маньяк, палач и убийца. Который убивал, потом каялся в церкви, потом опять убивал, потом опять каялся и т.д. Ввел опричнину, которая стали синонимом зверств и жестокости. Учинил поход на Великий Новгород, который был тогда по развитию и статусу не ниже Москвы, и был при этом более демократическим, свободным городом. Там царь и его опричники резали всех без разбору. "Двинувшись на Новгород осенью 1569 года, опричники устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах. В Тверском Отрочем монастыре в декабре 1569 Малюта Скуратов лично задушил митрополита Филиппа, отказавшегося благословить поход на Новгород". ....

Chosen 0ne, 14/10/09
И еще - "Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и еще живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами." "В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия." "В 1575 году по желанию Иоанна Грозного крещёный татарин и хан касимовский Симеон Бекбулатович венчан был на царство, как Царь «великий князь всея Руси», а сам Иоанн Грозный назвался Иваном Московским" - это про борьбу с игом. Ну и т.д. и т.п. Но конечно, это все мелочи, и нам надо у него учиться (по мнению некоторых)

Chosen 0ne, 14/10/09
Ну и еще немного - "При этом свидетельства, что приказы о казнях и пытках отдавались нередко в церкви. Историк Г. П. Федотов считает, что «не отрицая покаянных настроений царя, нельзя не видеть, что он умел в налаженных бытовых формах совмещать зверство с церковной набожностью, оскверняя самую идею православного царства»." Про митрополита Филиппа - "в Успенском соборе он отказался благословить царя и потребовал отменить опричнину. В ответ опричники насмерть забили железными палками слуг митрополита, затем против митрополита был возбужден процесс в церковном суде." Про Федорова, которого параноик-царь подозревал в измене - "В подавляющем большинстве они были казнены даже без видимости суда, по доносам и оговорам под пыткой. Федорову царь собственноручно нанес удар ножом, после чего опричники его изрезали своими ножами". Еще про Новгород - "Затем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей."

zx14, 31/07/11
Почему, интересно, у нас принято восхищаться разными изуверами - царями, судя при этом не по их делам, а по внешней эффектности (довольно дешевой при этом, хотя и кровавой). Что сделал Грозный такого, что выделяло бы его из ряда других царей. Да ничего! Присоединение Казанского и Астраханского ханств - эти государства стояли на глиняных ногах, при этом колоссами не были. Астрахань вообще сдалась без всякого сопротивления. Почему-то, Грозного многие славят, а не упоминают про Ивана III-его деда. Вот это действительно - Великий государственный деятель. Он покончил с игом , ввел Судебник, воссоединил почти всю Русскую землю. Но его помнят мало, а прославляют царя-неудачника Ивана Грозного, который кроме взятия Казани, все остальное проe#ал, что только можно-и Ливонскую войну, и допустил тукое, что крымские татары чуть ли не взяли Москву (князя Воротынского, который разгромил крымцев, он потом казнил в знак благодарности). Вместе с Петром I это один из худших правителей России.

zx14, 01/08/11
Gottenland, итальянские архитекторы начали строительство в России при Иване III. Большую засечную черту начали обустраивать при отце Ивана Грозного, при Грозном завершили, и больше ничего в этом плане не делали - дальнейшее их обустройство - это уже 17й век. Казанское и Астраханское ханства были отрезаны от Турции, которая могла бы им помочь, их падение было в любом случае вопросом времени. Ливонская война проиграна была с треском - в чем вина не служилых людей, воевавших с европейцами, а внутренняя политика Грозного - опричнина настолько ослабила Россию, что Русское государство чуть не уничтожили крымцы в 1571 году, отряды которых были заточены не на серьезную войну, а бандитские набеги. Опричнину он после этого, правда, разогнал. Правителем Грозный был, если судить по делам, достаточно второстепенным в ряду правителей России, разве только, что статус первого царя его выделяет из всех.

кромвель, 25/06/12
А что хорошего сделал этот царь? Результат правления Ивана Грозного всем известен - это смута и хаос, в которую погрузилась Московия после его смерти. А по другому быть и не могло, ведь царь окружил себя таким сбродом, которому не то что палаты, а даже кремлевскую утварь нельзя было доверить ( во время царских пиров обласканые его милостью бояре имели обыкновенние прям со стола воровать дорогую казенную посуду ) Еще Грозный много воевал и нажил столько врагов, что о мире русские уже забыли навсегда. Эта ымперская политика, ксати, привела к настоящему хозяйственному коллапсу. Тут любят гордиться завоеваниями царя Ивана, но при этом забывают, что за Казань, Астрахань, Сибирь, Ревель было заплачено полным разорением страны. Ну а за Опричнину, его вообще судить надо! То, что делали эти "государевы люди" - сродни ордынским набегам, которые зачищали под ноль Русь и были ни чем иным, как геноцидом. В итоге, царь-тиран не гос-во укрепил, а привел к тому, что через 20 лет в Кремле сидели поляки

Западник, 03/02/13
В западных языках этого маньяка зовут вовсе не грозным, а ужасным. Ivan the Terrible, Iwan der Schreckliche и т. д. Очевидно, европейские современники не испытывали к нему уважение, как к строгому и справедливому государю, а просто шарахались от него, как от припадочного бандита. И неудивительно: Торквемада, имя которого стало нарицательным, за все свои 15 лет правления инквизицией казнил около 10.000 человек, в разы меньше, чем кровавый Ивашка за один присест в одном только Новгороде. Известно, что в середине 16 века в нем было 50.000 жителей, большой город для того времени; а к его концу вдесятеро меньше. А если еще учесть массовые казни в Твери, Клине, Торжке, да еще повседневный произвол опричников... Впрочем, палачу на троне не выпало от всего этого никакой выгоды, всего через год после новгородского геноцида крымский хан сжег дотла Москву. Прямо 1941 год после 1937-38.

Land Cruiser ЕКХ, 20/05/13
Не палач и не герой. Жестокий правитель жестокого времени.Со своими великими достижениями и своими страшными ошибками. Реальная жизнь она того, не черно-белая, сложнее все. Нельзя человека определить одним словом.

JaJa, 17/06/15
А почему стерли мой коммент ? То что Грозный - убийца ? Так оно и есть . Или стыдно сказать ,что царь начал заниматься сексом с 13 лет? Так это везде написано . То что он разорял и убивал Сибирь и другие государства написано про то много и везде. Если европейские рыцари шли на Русь - они враги, их надо истреблять. Однако , когда русня нападала во главе с дебильным царьком-убийцем на другие государства- правое дело. Он велик, - этот сифилитический параноик и с ним Господь ! Чем дебильнее и кровожаднее кулак, тем у русских больше заискиваний и страха перед таким вот царьком. Тьфу!

Eddy, 04/07/17
Вы не замечали, что у нас временами неожиданно вспыхивают и как-то сразу утихают страсти по Иоанну IV Грозному? Недавно один политик сказал, что Иван Васильевич ну никак не мог убить своего сына, потому как был в то время... в Ленинграде. Правда, не уточнил где именно, уж не на 3-й ли улице Строителей, д.25? Ему тут же возразили знающие люди, что во времена Грозного города на Неве, кажется, ещё не было, ну разве что стоял на бреге какой-нибудь небольшой приют убогого чухонца. И с чего бы туда царю ехать, по какой-такой надобности? Историки разделились: одни говорят, что в целом, прогрессивный был правитель, если по результатам, ведь именно при нём Россия стала Россией. Вторые же возражают — «а в итоге что? А в итоге Смутное время? И вообще, если бы Иван посла папского Поссевино послушался и стала бы Россия католической — совсем другая бы жизнь сейчас была. Великолепная жизнь. Европейская! И Крым бы не аннексировали! И в холодной войне бы не проиграли. Жили бы себе и насвистывали.

novoselcevv, 29/09/17
Ненависти красной колонки к Ивану Грозному объяснима: 1. Поражение в Ливонской войне 2.Начало кончины рода Рюриковичей, приведшей к Смуте 3.Массовые репрессии и казни убившие 5-10 тысяч, а может и больше человек 4.Да и ещё призвал всех "юродивых и убогих" отправлять на Окраину и Галичину по причине: "там им дуракам место", и в результате дошло до двух майданов в 2004 и 2014 годах, войны на Донбассе и иллюзий о "свободных украинцах", на самом деле откативших свою страну до Смуты... да что уж там говорить, хуже. Из плюсов уменьшение бояр на политику нашего отечества, начало книгопечатания, судебная реформа, расширение территории страны в 2 раза, завершение стройки Засечной черты. Из спорных: стрелецкое войско.


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru