Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Крушение социализма в конце XX века   (rss)

Индекс любви: 0.89 (16/18)

Люди, которые любят Крушение социализма в конце XX века
(людей: 13, сообщений: 16)
Люди, которые ненавидят Крушение социализма в конце XX века
(людей: 13, сообщений: 18)

08/01/12, benderbenderyo
Это было непредотвратимо. Я считаю, что это только на пользу современному миру. Весь социалистический лагерь - это по сути сателлиты СССР. После "освобождения" Восточной Европы от фашистов Сталин сразу же начал навязывать свою кровожадную идеологию "освобождённым" странам. Экономика СССР была недостаточно сильной, чтобы всё Это удерживать. А именно, Кубу, Восточную Европу, содержание гигантской армии со 100-тысячами танков, затраты на производство ядерного вооружения причём колоссальных масштабов, разведки КГБ и многое многое другое. Всё это в какой-то миг должно было спуститься вниз. Слава Горбачёву за освобождение (теперь уже настоящее) Европы от коммунистического гнёта. Но жаль, что сам Советский Союз нельзя уже было удержать. Теперь я стал понимать, что социализм - это неудачный эксперимент, направленный против капитализма и демократии, и что он больше никогда не повторится. На Земле остались только недобитые Куба и КНДР, но это уже мелочи по сравнение то с тем,что было20лет назад

08/01/12, LH Freedom and Democracy
Китай себя прекрасно чуствует с коммунистами? Хи-хи-хи. не смешите меня. Наверное китайские студенты очень счастливо чустовоали себя на площади ТаньАньМэнь в 1989 году, когда против них были брошены войска и танки, чтобы подавить антикоммунистические выступления. Не говоря уж про ужасы культурной революции. И те провинции, которые не граничат с морем находятся в ужасно критическом состоянии, там почти нет работы. так как она находится в крупных приморских мегаполисах. То что мировое производство переносится в Китай, это его отнюдь не делает его более счастливым.

08/01/12, zx14
Социализма не было до России нигде в мире. Социализм - это нахождение средств производства в общей собственности. Всё! Высокий уровень соц. гарантий не является обязательным при этом - может быть, а может и не быть. На практике социализм привёл к ужасным последствиям. Россия была до Революции третьей страной по численности населения, а сейчас 9ая или 10ая. А самое главное - людей лишили чувства собственного достоинства. Да его и не может быть, если даже твоё жильё-это не твоя собственность, а государственная. А как подняли окраины при совке! Это же всё засчёт нас, русских. По-хорошему, социализм, да и Компартию, надо запретить в России, как запретили в Германии НСДРП.

11/01/12, кромвель
Стоит отметить, что крушение сосиализма произошло не само по себе, а в результате конкурентной борьбы с капитализмом. Это наглядно показало, что большинство людей все-таки предпочитает быть неравными в достатке, чем равными в нищете. Хотя в бандустанах где пасутся славяне все еще сильна ностальгия по совковому парадизу для быдла. Оно и понятно, этим лодырям от природы только и нужно что поменьше работы, да побольше халявы. Причем собственную лень они искусно прикрывают балабольством о справедливости. Ну в их понимании "справедливое общество" - это то, когда "один с сошкой, а семеро с лошкой". Тут уже весь "интеллект" этого племени налицо

13/01/12, Просто София
Мы тогда не ели ни гриль, ни креветки, ни пиццу. У нас в городе в 70-е годы было всего 4 гостиницы, сейчас их около 10 и продолжают строиться новые. Не было ни одного шикарного супермаркета, сегодня их как минимум два только в центре города. Ресторан на весь город был один, сегодня они едва ли не на каждом шагу.

22/01/12, DzetA
господа из правой колонки: у нас менталитет не тот, что в том же Китае. да, рабского менталитета хватает, но он всё же не такой как на востоке. рухнул - туда и дорога, сами разрушили, сами не захотели. но и реализация была не всегда адекватная. причина - опять же менталитет. у нас не умеют взять власть так, чтобы не пытаться урвать кусочек лично себе. всегда цвела буйным цветом коррупция, бюрократия, преемственность... о чём тут говорить? когда брат стучал на брата - это аморально, а когда покрывал - противозаконно! нет золотой середины, Россию бросает в крайности: потому что мы не Восток и не Запад, а серединка. мы всегда пытались на двух стульях усидеть: и чтобы Запад хорошо думал, что мы демократичны и либеральны, и чтобы Восток лишний раз не рыпался - то помогать то грозить ядерным кулаком. в итоге - крах. и сейчас всё тем же занимаемся. может хватит уже?

31/01/12, Антициклон
Поддерживаю, потому что социализм был тоталитарным, много зла было при СССР. Конечно, было бы лучше, чтоб не было границ между государствами, а лидером был бы Горбачев, было бы великое социал-демократическое государство. Но в любом случаи, советского тоталитаризма я не хотел бы.

31/01/12, кромвель
Вообще-то социализ не совсем рухнул. На Кубе и КНДР он и по сей день отравляет воздух исходящими от него зловониями. Причем вонь такая, что, напр., бедные кубинцы не боятся вплавь пересекать кишаший акулами пролив, чтобы наконец дыхнуть свободней и ощутить ароматы соседнего капитализма, который хоть и загнивает, но приятно пахнет. Ну а несчастные рабы идей чучхе так и живут в этом смраде изредка довольствуясь лишь крупицами риса из гуманитарной помощи присылаемой сердобольными капиталистами. Правильно один умный человек сказал: - "Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко".))

13/02/12, Западник
Социализм был и в отдельных европейских странах. В частности, национальный социализм в Германии, на сегодняшний день единственный из осужденных официальным судом. Остальные довольно скоро стали сравнительно умеренными из-за 1) быстрой смерти рябого фюрера и 2) начавшегося противостояния с Западом, когда надо было хоть кровь из носу, но продемонстрировать, что социализм лучше капитализма. Но не очень получалось, люди даже тогда стремились удрать через Западный Берлин, по воле случая сделавшегося островком свободы среди океана промывания мозгов. Его обнесли стеной. Чехословакия решила было ввести некоторое смягчение, ее задавили танками. Когда же указка "старшего брата" даже не исчезла, а только еще заметно ослабла, произошел полный коллапс за одну только осень. Хорошо или плохо? Судя по тому, что в наши дни способность стран Балтии проводить непопулярные, но необходимые меры ставят в пример средиземноморским, очень даже хорошо.

13/02/12, Западник
А то еще были и есть и сверхмягкие социализмы, когда вообще никаких особых запретов нет, всего-то происходит значительное перераспределение доходов. На бумаге очень здорово: богатые вынуждены помогать бедным! А на деле тем самым поощряется иждивенчество и откровенное тунеядство, когда лентяи порой просто тебуют себе все больше и больше денег, которые приходится отбирать у работящих налогоплательщиков. Именно таким был известный социализм в Швеции, который был безжалостно вычеркнут как раз в начале 90-х. В Германии то же произошло позднее и умереннее, но и то лучше поздно, чем никогда. Результат? Ныне и та и другая относятся к наиболее преуспевающим в Европе. Конечно, до неолиберализма им еще далеко, но еще дальше до Греции, в которой социальной халявы даже больше, чем в было в СССР, результат чего у всех перед глазами. Такого рода социализм нужен трутням, чтобы жить за счет пчел. Но пусть не забывают, что происходит с настоящими трутнями в конце каждого лета.

13/02/12, LoveUSA
"Да я бы с радостью хоть день отдохнула от строя, где изо всех щелей слышно : "Потребляй, потребляй, наш карман набивай!.." Почему-то мне ничего подобного не слышится, а если бы даже и слышалось, то не обязательно ведь слушать. Или кто-то здесь так слаб своим умом, что слушается каждого голоса из телевизора? Одно из преимуществ капитализма над социализмом - это именно свобода в культурном плане (раз уж для "духовной" правой колонки это важнее всего) Куда хочу хожу, где хочу останавливаюсь, что хочу смотрю, читаю и слушаю, а не то, что партия навязывает. Мне кажется, что восстановления социализма желают именно такие, слабые своим умом люди, которые желают, чтобы добрые дяди из партии их за ручку водили и указывали, где им работать, как отдыхать, что есть и пить и что думать. Насчет кризисов - ну да, их пока никто не отменил, но ведь за все приходится платить. Тем более, что даже острейший кризис ни в Америке, ни в той же Беларуси не сравнится с "перманентным кризисом" социализма.

26/03/12, Mortoro
Мне ничуть не жаль саму систему, окутавшую Россию и Центральную европу в 20-ом веке. Конечно же, я не могу сделать плевок в сторону некоторых людей, существовавших в ней. Это относится как к таким диссидентам как Сахаров, так и к тем, кто служил режиму и верил в идеалы системы, но не был скотом в виде партийных бюрократов. К последним я могу отнести таких людей как Стаханов и Гагарин. Во 60-тых годах существовало движение шестисятников, они хотели только немного изменить систему, надеясь на демократизацию общества. Но они напрасно ждали такого шага от своих вождей. Партия постарела и закостенела и никто не хотел слкшать какие-либо новые идеи. В иотге это привело к тому, что в конце 80-тых вся система рухнула как домино. Жаль тех людей, которые верили в идею и работали на неё, а партийные жулики только наживались.

26/03/12, Mortoro
И в своей глубинке эта система представляла довойно лицемерное зрелище. Эпоха дефицита выбивала из людей их человеческие качества, такие как уважение к другому человеку, стремление к совершенству, больше ценилось качество хорошо пристроиться внутри самой системы. Толпой могли затравить другого человека, если он чем-то отличался от остальных. Таких людей как Кристиана из фильма "Гудбай Ленин" было очень мало, большинство же "совков" представляло из себя жлобов. вся их природа стала заметны после крушения самой системы, когда пошла мода становиться бизнессменами и бизнессвуменами,а также намехаться над теми, кто не достиг этого. И это в стране, где до этого ставился в культ самоотверженный труд. Быстро же они меняют свои взгляды.

26/03/12, все намного сложнее
Все-таки это немного жутковато, не правда ли, что цена вековой истории, судьб почти миллиардов человек, сложнейших военных, политических, социальных, гуманитарных, нравственных, национальных процессов, может быть спустя лет двадцать оценена сообщениями длинною не более в 1000 символов студентом второкурсником с категорической бровадой: "так ему, этому социализму, поделом, совкам проклятым" или "у... собаки, верните Союз Советский". Омерзительно.

13/11/12, Карамелька с Ванилью
Все в итоге подходит к своему логическому завершению, рано или поздно совок рухнул бы. Да и было ли то самое утопическое социальное равенство на территории совдепии? Краснопузые лицемеры могут хоть лопнуть от ярости, но факты остаются фактами. Верхушка жировала, а несчастный народ был втоптан в серую грязь, мелкие же подачки вроде халявных квартир общей картины мне меняли. Нет, что уж там говорить и моей семье, и всем нашим знакомым-приятелям стало легче жить после развала империи зла, которая банально сгнила и провоняла как куча навоза.

09/02/13, Kost214
Потому что я ненавижу жить в обществе где мне ставят лимиты как снизу так и сверху. Не останется голодным, но и о собственном самолете не мечтай. Мне не нужны гарантии от общества, я хочу иметь право соревноваться с другими. И если в результате этого соревнования я останусь голодающим бомжом - это моя проблема, и ни кто кроме меня в этом не виноват. Я это принимаю и считаю справедливым. Выживает сильнейший - это единственная форма справедливости в мире. Задача каждого стать этим сильнейшим. Но все меняется, и постепенно основным капиталом становятся знания а не ресурсы. Начинается эпоха когда человек владеющий знаниями начинает диктовать человеку владеющиму ресурсами. Сейчас только начало этого пути.
NVsalt2, 12/01/12
На самом деле крушение социализма означает восторжествование несправедливости и всякие доводы либералов типа того, что все жили одинаково вне зависимости качества работы и мозгов совершенно неприемлимы. Инженеры и спортсмены, учителя и врачи, музыканты и агрономы получали куда больше, нежели обычные рабочие и водители. Однако бедных при социализме не было и у всех был кусок хлеба. Победа капитализма над социализмом - победа не экономическая, а чисто с помощью политических ухищрений. Что у капитализма, что у социализма были свои преимущества и свои недостатки. Но увы, против социализма оказались мерзкие америкосы, у которых были средства психологического воздействия на население - вот и всё объяснение победы капиталюг-империалистов.

NVsalt2, 12/01/12
Ещё подчеркну однозначный приоритет социализма для России, ведь именно при нём Россия достигла всех своих высот - запустила атомные реакторы, выигрывала на олимпийских играх, полетела в космос, выиграла ВОВ, создала лучшую в мире авиационную промышленность и ВПК. Российская империя и современная РФ ничем собственно созданным гордиться, увы, особливо не может.

Русский1, 12/01/12
Рановато хороните социализм.Он прекрасно живет во Вьетнаме, на Кубе,в Китае и много еще где.Что касается теневой экономики вранье.Например певец Юрий Антонов стал в СССР миллионером совершенно законно, потому что благодаря своему таланту заработал такую сумму денег.

Русский1, 12/01/12
Сейчас пора не говорить не о том,какой социализм плохой, а заказывать панихиду по капитализму.Потому что нынешний кризис капитализма-системный и еще к тому же долговой.Главное достижение капиталистических стран на текущий момент-умение жить в долг.А что с ними будет,если им перестанут давать в долг? Так собственно уже происходит.Если капитализм периодически впадает в кризисы.это свидетельство того, что капитализм болен.У здоровой системы кризисов не бывает.Если будет вторая волна кризиса, то она смоет капитализм в унитаз.

Strus, 15/01/12
Любить тут, разумеется, нечего. Однако с самим названием темы не согласен. Крушение потерпел не социализм, а сталинизм, т.е. попытка построения "социализма в отдельной стране". Левые, которые в экономике и политике разбирались получше сталинистов, ещё в 20-е годы показали, что, если не произойдёт успешная мировая революция, так именно и будет. Да, последствия сугубо негативные - снижение уровня жизни, рост преступности, межнациональные конфликты и т.д. Однако эта неудача - лишь промежуточная! Настоящий, международный социализм, основанный на всеобщей свободе, самоуправлении и высоких технологиях, себя ещё покажет в XXI веке!

Кардиолог, 15/01/12
Весьма трагичное событие для миллионов людей. Чекистская клика что сейчас «рулит» страной сдала «родину трудящихся» в лапы компрадоров, никак не заинтересованных в процветании России. С другой стороны «социализм с человеческим лицом» сейчас существует в том же Китае и по всей видимости позволит этой стране в ближайшие десятилетия стать новым мировым лидером.

user85, 19/01/12
Ненавижу потому что крушение социализма это конец эпохи процветания стран как СССР и Югославия которые стремились к миру и солидарности между людьми и восстания насилия, радикального ультранационализма и беспредел американской и натовской компании в ближнем востоке и Европе соответственно. Можно еще добавить: резкое снижение в уровне жизни всех восточноевропейских стран, высокая преступность, утек мозгов и так далее...

Гром 14, 22/01/12
Честно говоря, ненавижу "Совок," но люблю социализм и последующий за ним коммунизм (скорее даже неокоммунизм). Никаке НАТО не могло бы разрушить СССР, если б не само руководство страны: каждому хотелось царствовать у себя в республике. Народу надоело, что слова партии расходились с делом и людей за людей в все времена в нашей стране не считали. Но: социализм ещё будет. Конечно, не сейчас, а много позже.

Колыван Иванович, 31/01/12
Потому что капитализм - это система загоняющая цивилизацию к гибели. Благодаря капитализму и его детищу - обществу потребления скоро на Земле не останется ни полезных ископаемых, ни лесов, ни чистой воды. Лишь плановая экономика (грамотная, заинтересованная в будущем, а не соперничестве с Западом, как при СССР) способна поддерживать гармонию в мире. Капитализм постоянно испытывал и будет испытывать кризисы, пока не развалится и на планете не наступит первобытный строй.

Михельсон Конрад Карлович, 01/02/12
Название темы не соответствует действительности. Это скорее капиталисты большие мастера устраивать экономические и политические кризисы. История 20 века сохранила сведения о невиданных для капитализма темпах развития в национал-социалистическом Рейхе и социалистическом Советском Союзе, поэтому социализм — это путь к развитию и процветанию. И сейчас тот же Китай развивается такими темпами, что претендентам на однополярный мир становится явно не по себе и они понимают, что такие темпы — это именно результат социалистической политики.

DCdent, 13/02/12
О, как возликовали капиталисты и их поклонники, когда сие свершилось! Но вскоре многие из них поняли, как различно было ожидаемое и действительное! Ассоциирующие социализм с километровыми очередями и пустыми прилавками, достойны понимания, однако не будем забывать о том, что изначальный замысел социалистических идей был отнюдь не в этом. Позволю себе чуток патетики : что хуже - пустые прилавки или пустые души?.. И потом, чего хорошего в двухста видах сыра, если один шматочек стоит чьих-то полпенсии? Западники не преминут возразить : это в России, а вот в Европе... О, Европа, как много в этом звуке!..А в Европе что? -Развитые центры, нищие окраины! И потом, мы тут с вами об экономике говорим, а о людях подумали? Им-то каково в так называемых высокоразвитых странах, где легче бескризисные годы перечислить, приходится? Как только кризис случается, государство кидается спасать банки, а лю...человеческий капитал перетопчется. Продолжение следует.

DCdent, 13/02/12
Продолжение. Экономисты хором успокаивают - это нормальное явление для рыночной экономики! Ну, если бы мы с вами жили в каком-то чудесном мире, где экономические коллапсы не влияют никоим образом на жизнь общества, всё было бы зашибись. Но увы. Это как если когда на человека среди бела дня напали, и никто не помог, даже ми...полицию не вызвал. Естественное явление! - Да!! Но кому от этого легче? <Z> Пожить при другом госстрое? Да я бы с радостью хоть день отдохнула от строя, где изо всех щелей слышно : "Потребляй, потребляй, наш карман набивай!.."

Irke, 13/02/12
Читала, читала я все про социализм посты и молчала.Теперь накипело, больше не могу молчать.Народ из зеленых, вы только и говорите, что жилось при социализме плохо, т.к. все по указке делалось:это можно, а это нельзя читать, то можно есть, а то нельзя и т.д. Слушайте, да я бы лучше переживала, что книжку самиздатовскую не могу достать, чем переживать где взять денег на мясо.Была РЕАЛЬНАЯ уверенность в завтрашнем дне: голодным ты не останешься. А щас что?Больше половины населения живут в нищете, понимаете, в нищете??А вы все парите про то, что границы закрыты, диссидентов гоняли.Да мне бы плевать было на этих диссидентов.А щас что, не так, кто против Едросов например?Отработаешь - вот тебе квартира, комната, машина...Или лучше в ссудах из-за ипотеки сидеть?Да ну вас с вашими доводами, слушать вас тошно.Повторяю:пусть народ не мог заграницу съездить, зато дома всегда было что пожрать.А теперь ни того, ни другого.Тьфу!Приклейте мне ярлык быстрей:я быдло.

Михельсон Конрад Карлович, 13/02/12
Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но - другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче. Кроме того, СССР строили миллионы людей. И созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Что касается США, то даже во времена яростного разгула демократии, там в полный рост действовала расовая сегрегация - негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only. США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду, свергали и ставили правительства в Южной Америке, раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя. Так же старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди?

Михельсон Конрад Карлович, 13/02/12
Крушение всей системы, в том числе и идеологии на практике закончилось тем, что отказавшиеся от социализма народы, не пронизанные теперь идеалистическими сверхзадачами, вымирают или нисходят до уровня фауны. И это даже не правило – это закон без исключений. Сейчас без сверхличных целей современный человек стал абсолютно равнодушен к любым стимулам, кроме шашлычно-тёлочных. К примеру, от народов гордой Прибалтики, которые 20 лет назад радостно отказались от всего советского и сосредоточившихся на прагматичном антиидеале, мало что осталось уже сегодня - они прагматично разъезжаются кто куда, оставляя своих стариков как-нибудь доживать. То есть эти страны просто прагматично аннигилируют.

Boycko, 21/02/12
Некорректно говорить, что социализм потерпел крушение. Крушение потерпел совок - ранний вариант социализма. Это был пещерный, грубый, диктаторский вариант, державшийся лишь на страхе и энтузиазме. Когда умер Сталин - кончился страх, а с приходом Брежнева в унитаз был смыт энтузиазм. Люди стали жить просто для себя. Такой режим просто не мог долго существовать. КПСС подлжила мину под социализм. Что же касается социализма как идеи - он не умер. И никуда не исчез. Он действительно еще покажет себя и рано или поздно сменит капитализм. Но это произойдет эволюционным путем, ибо мировая революция невозможна (это доказали 1910-20-е годы).

Черный принц, 28/06/15
Фактически социализм не рухнул, в наше время существуют социалистические государства Вьетнам, Китай, Куба, КНДР. Правильнее было бы сказать, что социализм рухнул в странах Восточной Европы, ранее входивших в состав социалистического блока. Вряд ли социализм рухнет в ближайшее время, поскольку во многих странах остаются социалистические партии, некоторые из которых пользуются широкой поддержкой общества. В это трудно поверить, но даже в США и странах Западной Европы существуют сторонники социализма.

АнтиРагуль, 07/11/18
Карамелька с кончей, а как тебе Абрамовичи? Не жируют? Это норм? Крушение социализма - величайшая катастрофа, после которой эта грёбаная планета MUST DIE. Нет ни одной силы, способной её возродить и придавить мечтателей о собственных самолётах и завистников по поводу лишнего куска у секретаря обкома. Сейчас правят барыги - как раз для таких вот карамелек. Правда, век у них очень недолгий. Сегодня - у барыги, а завтра - в подсобке садовода у десятка чуреков за ляпку ханки. Если и был СССР в чём-то неправ, так это в том, что был слишком добрым.


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru