Любовь и Ненависть (18+)

См. также про:

Древний Рим

культуру Древнего Китая

Древний Египет

Древних Викингов

Падение Рима

Римское частное право

Древнюю Русь

    

Про Древнюю Грецию   (rss)

Индекс любви: 5.92 (77/13)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят Древнюю Грецию
(людей: 32, сообщений: 77)
Люди, которые ненавидят Древнюю Грецию
(людей: 7, сообщений: 13)

30/07/01, ЧАТский
Как и обещал! Быть теме: "Древняя Греция". Так, дайте ка подумать, за что я этих хоботов люблю то собственно... Ага! Вот оно что. Они же Римлян имели, когда те подплывали к стенам Афин чтобы тех отыметь. Ну в общем Греки напор выдерживали дай бог! Видать патриоты были. От того и 15 богов у них было. Если мне память не изменяет. Зефс, Аид, Посейдон, Юпитер, Гермес, Меркурий, Афины, Са(R)тиры, да их там ещё до фига. Вот Геракл молодец! Селён был! Многим задницы надрал. Если это конечно не бредовые сказочки тогдашних времён. А так же из выдающихся Греческих философов- мыслителей я бы выделил: Арестотеля, Платона, Архимеда, Сакрата. Ну в общем башкавитые малые! Флаг им в руки!

30/08/02, Юра
Изнашивались-то очень долго, больше тысячи лет, а если считать от первых протогреческих племен, переселившихся на Балканы, то около двух тысяч будет; так что по Л.Н.Гумилеву - вполне нормальный срок жизни этноса. А из прошлого нужно брать огонь, а не пепел, как сами древние греки поступали. Может быть, у них еще не было новоевропейского эксперириментального естествознания; но в рамках натурфилософии искусство логики они выработали непревзойденное. Читаешь античную книгу, и иногда кажется, что в основном все самое главное уже написано, особенно из практической философии (этики). А их художественное наследие и сейчас почитается образцовым. И, наконец, какими буквами мы здесь пишем? Слегка измененными греческими (в свою очередь, восходящими к финикийским).

15/09/02, Юра
Между прочим, многие представления о тогдашней жизни не вполне точны. Беломраморные храмы и статуи - это теперь так; а во времена оны они раскрашивались, и выглядели весьма живописно.

19/09/02, Hunter
Да мне сейчас плохо станет от того что Сильвестр написал про древнюю Грецию. Тупо-глупо. 1) Наука развивалась быстрее всего именно в древней Греции, потому что,стремление к развитию было заложено в самой их религии. Никто не мог поставить себя(или попытаться встать) в ровень с богами. Кроме греков. Это вытикло в быстрые темпы развития. 2) Именно греческая философия легла в основу всей европейской философии и определила рамки ее развития на многиее века вперед!!! Глупо говорить что греки трусы... Еинственная фаланга истоявшая в кольце колесниц на песке количея, была греческой. Да, в ней все были гомиками, но опять же!!! Это именно греки придумали развивать в армии сексуальные отношения среди солдат. Благодаря этому их армия была очень сплаченной, любовники защищали друг друга... Нет, греки великий народ, с великой историей. Ё моё... Вспомните хотябы принцып золотого сечения!!!

19/09/02, Юра
Может быть, для современного европейца римский универсализм понятнее греческого партикуляризма. Однако, более ранний опыт мировой империи - скорее Александр III Македонский, позднее - эллинистические монархии. Но сами римляне, владыки мира, признавали культурное превосходство эллинов. "Греция, взятая в плен, победителей диких пленила, В Лаций суровый искусства внесла"(Гораций). К слову, некоторые исследователи античности склонны включать и Римскую Империю в эпоху позднего эллинизма, ибо в восточных провинциях преобладали греческий язык и культура.

20/09/02, Юра
Много ли латинских слов вошло в греческий язык? А сколько греческих слов вошло в латинский? Сам латинский алфавит - извод западно-греческого письма.

21/09/02, ТьфуНаВас
Она подарила нам титанов философии, по силе ума которым очень редко находяться равные люди и сейчас, в век ядерно-космический.

21/09/02, Юра
"Отцом медицины" называют все же грека Гиппократа, хотя труды его школы дошли до нас на латинском языке. Любопытно, что их система питания, гигиены и физического воспитания дала очень неплохие для своего времени результаты. Говорят, что средняя продолжительность жизни тогда была 21-25 лет; но это - за счет младенческой смертности как элемента естественного отбора. Кто доживал лет до пяти, имел много шансов на долгую и плодотворную жизнь. Греческие философы очень нередко доживали до 70-80, даже до 90-100 лет. Когда эта ставшая общеантичной культура "калокогатии" оказалась позднее в значительной мере утраченной, европейское человечество погрязло в грязи и болезнях :-(

21/09/02, ТьфуНаВас
"европейское человечество погрязло в грязи"? Извиняюсь, да оно там всегда сидело! Европейские варвары брали от уже более-менее цивилизованных римлян только то, в чем видели цену. А греческая культура была переваренна православной церковью. Будучи гумманистами в душе и Боге, монахи вымарывали медицину из всех книг и трактатов.

28/09/02, Юра
Как говорится,"в Греции все есть". Они употребляли разведенное водой вино, и в подражание им я тоже так делаю, очень вкусно. Или, скажем, в эпоху,отраженную в "Илиаде" и "Одиссее", рыба, в отличие от мяса, еще считалась пищей бедняков, но позднее греки научились и ее ценить. Доходило до курьезов, когда эллинистические комментаторы полагали воздержание гомеровских героев от рыбы признаком их аскетизма.

29/09/02, Юра
"Цезарь хочет, чтобы ты умер". И бежать некуда... У греческого партикуляризма была не только теневая сторона. Философ, гонимый в одном государстве-городе, мог найти убежище, даже почет, в другом. Так что верность своим убеждениям все же редко требовала от них исключительного героизма. Для сравнения: и древнекитайская философия развивалась в всесьма трагический период Чжань Го - Борющихся Царств. Когда Цинь Ши хуан-ди овладел всей Поднебесной, то конфуцианских книжников он утопил в нужниках, а философские труды повелел сжечь.

03/11/02, Юра
Многие знания были получены эллинами на Востоке; известно уважительное отношение Солона и Платона к Египту как стране мудрости. Кажется, и Фалес Милетский, первый из "семи греческих мудрецов", был финикийского происхождения. Но подлинные египетские и месопотамские тексты были прочитаны европейцами лишь в 19-20 вв. и уже не успели прямо повлиять на становление их цивилизации. Оригинально же стремление греков ДОКАЗЫВАТЬ - те же математические теоремы, например. Случалось, логика вырождалась в софистику - но и здесь был своего рода спорт. И когда на LH предлагают обосновывать свои мнения - это тоже греческое наследие.

12/11/02, Юра
Думаю, необходим конкретно-исторический подход. В древности рабовладение, будучи шагом вперед от человеческих жертвоприношений и каннибализма, поначалу способствовало развитию хотя бы части общества, и ранние цивилизации ещё не считали его предосудительным. В этом смысле греки не были хуже других. Более того, их законодательный запрет обращать в рабство сограждан (реформы Солона в Афинах) помог становлению прав человека, хотя бы и в рамках цензовой демократии. Национал-социализм же предполагает упразднение демократии и для "своих" тоже, и этим отличается от "просто" национализма.

18/11/02, PunkGirl
Даже не знаю почему. Щас-то это уже как-то поутихло увлечение. Но 2 года назад я перечитала все книжки, по-моему, про Грецию. Начиная с мифов и легенд, биографий деятелей и заканчивая политикой современной Греции. Так что, я наверное уже профи в этом. А любимый бог Арес (войны бог). Хотя к моей политике мира это не относится. ЧЕСТНО! P.S. Все что, осталось у меня от этой дикой любви, так это 2 полки с умными книжками. Рулезззззззз!

14/12/02, Юра
Архаическая, аскетическая и чрезмерно милитаризованная Спарта (Лакедемон), как тут справедливо замечено, и в греческом мире была крайностью. Но стоит ли преносить сие на всех греков? По археологическим данным, свой реакционный "ликурговский" облик Спарта приобрела,вопреки легенде, сравнительно поздно. Их своеобразный "потребительсий коммунизм" действительно не способствовал развитию индивидуальности, поэтому философов этот полис миру не дал. Знаменитые "лаконические" афоризмы - скорее изобретение афинских лаконофилов. Кстати, спартанские илоты были не столько рабами, сколько государствеными крепостными. Раб - это человек - собственность другого человека. А своей собственность ежегодную войну не объявляют (ср. спартанские "криптии"). Между прочим, после работ проф. А.Доватура (см."Рабство в Аттике") мнение, будто на одного свободного афинянина эпохи Перикла приходилось чуть ли не десять рабов-иноплеменников, можно считать вполне устаревшим. Тех и других тогда было примерно поровну.

12/01/03, Юра
Не только "спартанец", но и "сибарит" стали именами нарицательными. Граждане этого южноиталийского города, высоко ценившие комфорт и гастрономию, изобрели или заимствовали многие удобства, от солнцезащитных крыш-навесов до паровых бань. Трудно судить, насколько правдива легенда о винопроводе в Сибарисе, но она сама по себе свидетельствует о стремлении и умении жить в своё удовольствие.

03/04/03, Юра
Народы и эпохи - как люди; трудно найти таких, чтобы во всех сферах преуспевали. В чем-то выигрывая, в чём-то и проигрываешь, и каждая (наша в том числе) культура в чем-нибудь да ограничена. Помнится, немецкий математик Гаусс восхищался своим древним коллегой Архимедом, но не мог понять, как тот не додумался до употребления нуля. Может быть, многие слабые места древнереческой цивилизации увязаны с ее скульптурно-телесными интуициями, когда и самые числа трактовались как геометрические фигуры. "Идея", "эйдос", как показал проф. А.Ф. Лосев ("История античной эстетики") означает,собственно, "то, что видимо"; такое понимание заметно расходится с новоевропейским.

06/09/03, Юра
Интересно описание их внешности, оставленное знаменитым Адамантием из Александрии, еврейским врачом начала 5 века нашей эры: "Жители тех стран, где эллины сохранились в чистом виде, довольно высокого роста, широкоплечи, с прямым станом и крепкими членами тела; цвет кожи у них белый, они - блондины, с ясно выраженным, но не особенно ярким румянцем, прямыми, стройными ногами и небольшою, красивою ступнею, круглой головой средней величины и крепкой шеей. Волосы у них с золотистым отливом, мягкие и легко вьющиеся; лицо прямоугольное, с тонкими губами и прямым носом. Их влажные глаза отличаются мягким, проницательным взглядом и сильным блеском; из всех существующих народов у греков самые прекрасные глаза".

06/09/03, Юра
Уважение, которым пользовалась у греков телесная красота, говорит, что встречалась она далеко не на каждом шагу; но все же и не была редкостью. Идеал "каллокогатии" ("добротный и прекрасный человек") сильно повлиял и на их представления о богах и богинях, и на философские учения, что "человек есть мера всех вещей".

26/03/04, Void
Древние греки, кстати, не глупее нас были. И была у них такая фишка - если государству угрожала серьёзная опасность, они избирали на год диктатора с расширенными полномочиями. Помогало, кстати. Я думаю, что у древних греков мы могли бы многому научиться.

04/07/05, Алишер
Мы изучали Древнюю Грецию по культурологии. Там были очень любопытные обычаи. Раз в год все граждане города собирались на площади и на черепке писали имя человека, который их достал. И если больше 50% голосов набирал один человек, его выгоняли из города на 10 лет. Ещё считалось, что каждый гражданин должен по возможности поучаствовать в управлении городом, поэтому должностных лиц меняли как можно чаще. Например, хранителя городской казны - чуть ли не каждый день. (представляете, что было с казной). А вот иммиграционное законодательство было очень строгим: гражданином мог стать только родившийся в городе от гражданина и гражданки, а эмигрантам гражданство могли дать только за военные подвиги или открытие новых торговых путей.

04/07/05, LasMay
В последнее время - всё чаще. Потому что она далеко в пространственном и временном отношении. Тоги там всякие, ораторы, учёные, оливковые ветви и масло, архитектура, олимпиада, амфоры, масло "Рама крем бонжур" все лопают.... ой, простите, не оттуда. Уйду вот от всех в Грецию. В Древнюю. Заделаюсь там Богом каким-нибудь или олимпийцем, на худой конец. Оливки есть буду. И фиг меня кто найдёт...

05/07/05, Юра
Любопытно, что начало года в Древней Греции приходилось на лето, а Олимпийские игры совершались раз в четыре года в первое полнолуние после летнего солнцестояния, в месяце гекатомбейоне (по-нашему в конце июня или начале июля). Посему позвольте и вас поздравить с наступлением первого года 696 Олимпиады по античному счёту. Кстати, счет годов у римлян почему-то был включительный, и в латинской литературе Олимпийские игры называются пятилетними. Между прочим, в поздневизантийскую эпоху некоторые тогдашние интеллектуалы-эллинисты предлагали переменить усвоенные греческим языком римские названия месяцев на исконные, древнеэллинские. Дело как-то не вышло - легко ли, например, русским вернуться к древнеславянским месяцам, да и названия этих месяцев в разных полисах заметно различались - но идея была интересной.

07/07/05, Юра
В 19 веке ряд европейских историков, например, Фюстель де Куланж, находили в остракизме и тому подобных античных установлениях свидетельство превосходства своей цивилизации. Возможно, степень личной свободы граждан в Древней Греции была меньше, чем в Западной Европе конца 19 века. Однако такое сравнение вводит в заблуждение, ибо лишено реальной исторической перспективы. Сравнивать личную свободу греков следует с тем, что было до них - в цивилизациях Древнего Востока, или после них - в Средневековой Европе. При таком сравнении мы убеждаемся, что греки пользовались несравненно болшей личной свободой, чем народы других цивилизаций. Даже в 20 веке граждане многих тоталитарных государств имели и имеют меньше личных прав и свобод, чем афиняне 4 века до н.э. Именно в 20 веке стало ясно, насколько принципиальны различия между положением личности в Древней Греции и большинстве других культур, и тут у Европы Нового Времени с греками гораздо больше родства, чем различий.

07/07/05, Ninurtabelnisheshu
Пользователь Юра полностью прав в своих утверждениях о демократии в античной Греции. Но кроме свободы личности у Эллады было еще одно важное превосходство над цивилизациями Востока - жречество греков не монополизировало науку, поэтому религия никак не могла стать тормозом прогресса в этой стране. Ну и конечно же стоит отметить отсутствие у этого высокоразвитого народа системы таких зверских казней и пыток, какие процветали в моей любимой Месопотамии. Греки сделали невероятно много для духовного и научного развития человечества, даровав миру гениев в самых разнообразных сферах чел. деятельности, за что я и люблю их древнюю страну, за что люблю читать и перечитывать античных греческих авторов. Эх, а какие прекрасные памятники архитектуры были в то время; вспомните храм Зевса Олимпийского... Гений греческого народа не перестает восхищать меня.

17/10/05, Юра
Наши источники - от литературы до археологии - свидетельствуют, что повседневный быт древних греков в большинстве случаев был достаточно прост, что не мешало им быть по-своему цивилизованным и достаточно счастливым народом. Мраморное строительство - как правило, государственные постройки и священные храмы, а частные жилища возводились из подручных материалов - обмазка, глиняные кирпичи, черепица. Керамика не только служила, но и украшала жилища; мебелью комнаты не загромождали. Дневной прожиточный минимум афинской семьи в 5 веке до н.э. составлял 2 обола, а квалифицированный строитель или гончар зарабатывали по 1 драхме = 6 оболов; хороший повар зарабатывал до 2 драхм в день, на которые можно было приобрести 1 метрет (около 40 литров) недорогого фракийского вина - правда, за метрет хиосского выкладывали 100 драхм. Хитон обходился в 10 драхм, гиматий из хорошей ткани - 20 драхм...

28/10/05, Элизабета
Люблю древнегреческий стиль в архитектуре, в одежде, украшениях. Мне нравится читать мифы древней Греции. Эта страна сделала огромный вклад в мировую культуру.

28/10/05, скарлетт91
Одно время очень любила читать мифы Древней Греции. Она была моей настольной книгой. Знала многие легенды аж на зубок:)

29/10/05, Юра
Между прочим, предки греков, пришедшие на Балканы, вероятно, из Подунавья, скорее всего искусно разводили скот, что наложило отпечаток на из стол. Однако мясные пиры, столь картинно изображенные в гомеровых поэмах, уже в VIII-VI вв. до н.э. в значительной мере отошли в прошлое, и преобладать стала более скромная рыбная и растительная пища. Сливочное масло было известно, но использовалось как лекарство. Возможно, это было вызвано ростом населения, который также подталкивал великую средиземноморскую колонизацию. "Употреблять цельное неразбавленнное вино, носить штаны и не знать вкуса оливкового масла - вот верные признаки, отличающие варвара от эллина". Впрочм, фирменное афинское лакомство - пироги с гиметтским мёдом - оценили бы и наши современники. Любопытно, что с наступлением осени немало женщин в нашем городе опять стали носить плащи-накидки из толстой шерстяной ткани, чем-то похожие на хламиду. Эта новая мода еще больше напомнила об античности узором-меандром по краю одеяния.

02/01/06, Юра
Вообще-то выражение "греческая любовь" больше касается юношей; что до воинственности, то отстаивать самостоятельность своего полиса (или федерации полисов), в том числе и с оружием в руках, по тем временам было необходимостью и предпосылкой какой-никакой личной свободы; ряд греческих племён, живших в относительной изоляции, аркадяне, например, особой воинственностью не отличались. Но, например, колонизация не обязательно означала завоевание. Греки-колонисты должны были входить в какие-то отношения с местными жителями. Можно думать, что эти отношения должны быть в большинстве случаев мирными, иначе трудно объяснить, как могли малочисленные пришельцы обосноваться и удержаться среди враждебного им варварского населения. Некоторая часть его, особенно племенная знать, была заинтересована в развитии тогровли с греками и, видимо, сначала не препятствовала им создавать свои посёлки. Кстати, слово "варвар" тогда означало чужеземца, говорящего на непонятном языке, и не считалось оскорблением.
odzigus таврический, 30/07/01
Проблема состоит в том, что греческие герои, как правило драли задницы своих сотоварищей, иногда коз. При отсутствии коз, драли бычков и барашков. В итоге поизносились и вымерли. Мораль сей басни такова не трах коня и не овня)))

Сильвестр, 17/09/02
Мерзкий народец (хотя и одарённый): самовлюблённый, высокомерный и трусливый. Я называю эпоху Древней Греции Цивилизованным Варварством в противовес благородной цивилизации Рима; греки довели до эстетического совершенства пороки варваров, тогда как римляне начали путь к современной цивилизации. А ещё греки ухитрились создать целую нацию интеллигентов (т.е. лоханкиных)!

Сильвестр, 20/09/02
Насчёт того, чято римляне якобы "признавали культурное превосходство греков" - это лажа. Римская интеллигенция - да, а простые римляне считали греков ВАРВАРАМИ. Вот так.

odzigus таврический, 20/09/02
Как тут метко подмесено Сильвестром;Эллада была явлением, но ах, кратковременным, а вот Рим, да, это тема для обсуждения

Сильвестр, 21/09/02
Да, Юра, "латинский алфавит - извод западно-греческого письма", а вот греческое письмо - извод финикийского :=).

Kurdt Cohbaine, 21/09/02
А за что её любить? Я там никогда не был и никогда не побываю, даже по телеку её не покаывали, бо это невозможно. Да и вообще, люди там были дурные - не знали, что такое футбол, компьютер. Не слушали Нирвану, Тату, Руки Вверх и Sex Pistols, не смотрели ящик. В общем, Древняя Греция - это параша полная.

Сильвестр, 24/09/02
А чего плохого в Македонском? Он ведь был не грек, а *македонец*. И миссия его в том, что он *кончил* эллинов и начал *эллинизм*, т.е. пропаганду греческих достижений (и в плохом, и в хорошем), но уже без греков!

Сильвестр, 04/11/02
В 20-м веке огромное количество изобретений и ряд ценных концепций (евгеника, всеобщая и полная утилизация) подарила миру нацистская Германия. Только вот ссылаться на это стрёмно ("неполиткорректно"). А эллины по духу - это те же самые нацисты, и вся их философия - нацистская. И ссылаться на них, по-моему, нужно так же, с некоторой неловкостью.

Сильвестр, 03/04/03
1. Тем, кто говорит, будто Эллада - это наше "всё". Вовсе нет. Просто так было принято во времена "греческого психоза" где-то в веке 19-м (и у кое-кого осталось до сих пор). Да, греки достигли невиданных высот в скульптуре, театре и философии. А в языкознании? Высшее достижение древности - грамматика индийца Панини. А в юриспруденции, инженерии? Римляне! И т.д. 2. Насчёт "деспотии". Зато эллины вооружили знаниями римлян, которые им и устроили деспотию. Только холуйская историософия этого не замечает.

Дмитрий сын Екатерины, 31/12/05
Потому что они считали высшим благом причинение вреда одного человека другому (конкуренция, воинская доблесть и т.п.). А для борьбы с этим придумали тоталитарный строй. Их культура тоже очень скучна, хотя и сексуальна.

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru