Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Белогвардейцев   (rss)

Индекс любви: 1.36 (99/73)

Страницы: 1 2 3 4 5

Люди, которые любят Белогвардейцев
(людей: 57, сообщений: 99)
Люди, которые ненавидят Белогвардейцев
(людей: 44, сообщений: 73)

16/07/01, Офицер дроздовского полка
Единственные люди, которые могли спасти Россию в 1917-22 гг. прошлого века. Но не смогли. Но самое главное не дали распространиться красной заразе по миру.

10/08/01, frecords
ЧАТский, во многом ты прав. Что касается народа, то в предверии октябрьского перевотора в народе весьма популярен был лозунг "Вся власть учредительному собранию" (читай - парламенту), чье существование так плачевно закончилось не без помощи коварства и беспредела большевиков. В "Царе батюшке" можно было разочароваться. Этот верный христианин со слабой душенкой, безвольный человек, мечтавший закончить свою жизнь в тихом местечке, не мог поднять дух народа. Его расстрел - закономерный исход, он получил за свою слабость, семью его только жаль... История России могла повернуться совсем в другую сторону, если бы такие силы, как левые эсеры вовремя распознали в большевиках врагов России и народа и ответили бы им теми же методами, что действовали большевики.

05/09/01, Охотник...
Патриот, ты не прав, когда говоришь, что Белые уходили за границу "без права возвращения", они уходили как раз для того чтобы вернуться и вплоть до последнего считали свое положение временным; не их вина, что их "руководители" просрали Великое Дело. Например Врангель, который был умен только в закулисных интригах...

05/09/01, Патриот
Охотник, ты меня неправильно понял. Когда я говорил о том, что белогвардейцы уходят без права возвращения, я имел в виду, что в России их ждала, самое меньшее, пуля. В худших случаях террор касался и членов их семей. Россия отвернулась от них, в лице и народа и правительства. Хотя они бы и не прочь вернуться, да уже некуда - Россия стала другой страной, в которой уже не было места "буржуазным пережиткам". Такая вот грустная история, господа.

05/09/01, Охотник...
Я понял, Патриот. Но надо признать, что была возможность вернуться. Вот пример: Врангель ушел из Крыма в ноябре 1920-го. В Приморье наша власть держаласть до октября 1920-го. Целых два года прошло. За полгода можно было перебросить какие-то войска туда, продолжить борьбу. Вместо этого "английские друзья" запирают армию в "лагеря" и так держат. После этого Врангель не придумал ничего лучшего как создать дурацкий РОВС, целиком состоящий из тех, кого Слащев называл "тыловая сволочь". Вот и вся борьба:-(

05/09/01, Гюнтер
Тут мне вспоминается весьма показательная фраза одного историка-современника тех событий: "Когда РККА прорвалась через Перекоп, Врангель Сопротивления не оказывал, но капитулировать отказался". Вот именно - сопротивления не оказывал. В 1920-м белые уже ни во что не верили и сопротивлялись по инерции. Особенно, когда провалилось польское наступление весной 1920-го.

05/09/01, Охотник...
Гюнтер, про чье наступление ты говоришь? Поляков? Так оно не провалилось, просто англичане не захотели, чтобы большивиков разогнали, вот и остановили их. А если ты про наступление Врангеля, то оно не весной провалилось. Еще в октябре "наступали" заняв Александровск. Но я говорил про то, что когда наших в 21-22-м выдавливали из Приморья, можно было им как-то помочь...

05/09/01, Гюнтер
Про польское, про польское. А стоило ли в 1921-22 воевать на Дальнем Востоке или в песках Средней Азии? Боюсь, уже нет. Россия уже была потеряна. Дальше лить кровь? Да вряд ли имело смысл. Даже фанатичные сторонники это понимали, я так думаю. Жалко юнкеров, чёрт возьми, им-то лет по двадцать всего было,- хоть в Париж, да живые добрались. (А потом всё равно мечтали на Родине умереть).

05/09/01, Охотник...
Да как же это "не нужно". Как раз наоборот нужно! На Дальнем Востоке можно было. Тогда там еще власть была. А что делал Кутепов в 30-е гг.? Устраивал в Москве террористические акты! Идиотизм! Взорвал чуть ли не "дом колхозника" Бред!

17/03/03, Koroleva
М-да, уже предчувствую, что маловато у меня будет единомышленников, даже если на эту тему больше никто не выскажется... Ну вот люблю я их. Из всей истории эта тема меня всегда задевает больше всего. Боже, несчастные белогвардейцы! Сначала их клеймили, называли предателями Родины, ставленниками Антанты, буржуями и т.п. а в начале 90-х началась реабилитация-причем какая-то уж совсем нездоровая. По телевизору одна за другой шли передачи, рассказывающие о судьбах лидеров Белого движения, появлялись сотни статей, публикаций, переиздавались мемуары... Вроде бы сейчас стало поспокойнее. Что могу я сказать про них? Очень многое, но боюсь не хватит мне на это и 10-ти страниц. Но это были истинные патриоты, неоспоримый факт. Таких сейчас просто нет. Весь цвет русского общества уничтожен. Может, и остались еще потомки этих людей-в Китае, во Франции, в Америке...

17/03/03, Koroleva
(Продолжение) А те, кто остался в России-что с ними сделали большевики? Кого-то сослали, кого-то расстреляли-если уж Сталин красных маршалов не пощадил... А за что? Надо уметь прощать. Они лишь служили России-а не царю, не Керенскому или там еще кому...

17/03/03, Гюнтер
Koroleva, ну почему же - ты далеко не одна в своих симпатиях:))) И даже более того - нас много:)) Я полностью разделяю твои мысли по поводу Белой Гвардии. Приятно видеть, что наш форум посещают такие люди:)) Одно больно сознавать - Господь не даровал Белым победы... Но это - отделтьная, больная тема...

17/03/03, Koroleva
Datex, вот не думала, что у тебя такие консервативные взгляды... Я могу привести сколько угодно цитат белых офицеров, сводящихся к одному-они служили не правительству, а Родине, которую любили. Милюков как-то сказал примерно следующее: "Трудно признать, что именно такие люди как Колчак и Деникин и совершили Февральскую революцию, но факт остается фактом." Тот же Л.Г.Корнилов говорил своим солдатам: "Старое рухнуло!" Короче, они служили не монархии, а демократии, добивались созыва Учредительного собрания (вот это, по-моему, они делали зря-зачем нам ориентироваться на Французскую революцию?). Единственное, в чем можно их упрекнуть-они уж слишком ревностно служили идее "Единой и Неделимой".

17/03/03, Koroleva
Привожу исторический факт-правитель Финляндии, барон К.Маннергейм, предложил адмиралу Колчаку, как Верховному правителю России, следующее соглашение-адмирал признает независимость Финляндии (которая фактически уже была независима), а Маннергейм за это отправляет на Петроград 100-тысячную армию. Правитель отказался-с точки зрения верности присяге он поступил абсолютно верно. Но Ленин и Троцкий, да и другие большевики впоследствие признавали, что такого удара большевистская власть не выдержала бы. Вот так, господа...

17/03/03, Гюнтер
Вот-вот. Утверждение, что белые - поголовные монархисты, только и мечтавшие о восстановлении старых порядков - глупая ошибка. Вообще, вопрос о дальнейшем политическом устройстве России ими откладывался на потом. Главной целью была война с большевиками. (Почитайте Бунина - "Окаянные дни", это так, к слову, ещё вернусь к этой книге). А вот и пример о том, что белые - не всегда монархисты. После получения известия о расстреле семьи Государя в ряде воинских частей и гарнизонов прошли траурные молебны. Колчак и Деникин вспоминали, что в белой прессе разгорелась жестокая полемика - приличесвтуют ли массовые выражения скорби по этому поводу Белому движению вообще... Парадоксально звучит, да? Но открывает глаза на то, насколько мало мы знаем о Белых и насколько стереотипичны эти взгляды...

17/03/03, TOS1985
Белогвардейцы были самые порядочные и храбрые люди своего времени, ставшие на защиту своей Родину перед агрессорами. Интервенты не только не помогли, но только мешали освобождению России от большевистского отребья. В отличии от Троцкого, который ставил пулеметы позади колонны и гнал невинных крестьян на белых, белогвардейцы использовали цивилизованные приемы войны.

17/03/03, TOS1985
А, что еще должны были делать белогвардейцы с бунтарями и бандитами? Предложите Путину награждать и одаривать чеченских террористов.

18/03/03, Ротмистр ЧестьИмеюНаВасПлевать
М-да... Почитал я все за и против этого топика... А судьи кто??? Не потомкам красного быдла осуждать моих предков белогвардейцев. Прав был мой прадед когда говорил: "Зря мы чистоплюйствовали и пытались соблюдать кодекс чести. Против красной сволочи надо было действовать её же методами. И вешать, вешать, вешать". А мне думается, всё что не делается, всё к лучшему. Пусть Белая Гвардия не смогла победить хама, зато потом прикольно нам было из Франции наблюдать как краснопузые сами себе создали такой ад, что никаким белогвардейцам и в голову не могло прийти. Хамы жрали друг друга как пауки в банке. И жрут до сих пор. Так что... "Не падайте духом, поручик Голицын, мы ещё обязательно вернёмся".

18/03/03, Koroleva
Да, вижу, не зря я подняла эту тему. Она уже оказалась в разряде популярных! Очень интересно узнать все "за" и "против", спасибо всем, кто высказался и аргументировал свою позицию. Не стирайте сразу это сообщение, плз, хочу, чтобы люди увидели мою благодарность...

20/03/03, Черносотенец
Я поддерживаю белогвардейцев только в первые годы гражд. войны, когда белое движение не подпитывалось золотыми мешками Антанты, надеяшихся потом заполучить русскую землю. Красная чума еще долго останется в памяти русского народа.

22/03/03, Koroleva
2Сергей М. Мой прадед тоже был зажиточным и детей у него было восемь. Тем не менее, большевики его раскулачили даже трижды. А белогвардейцы не тронули; я говорю про истинных белогвардейцев, а не про семеновских бандитов.

24/03/03, Koroleva
Белогвардейцы относились в русскому народу как к неразумным детям, которых надо защищать. И, в общем-то, они были правы. А по поводу "аракчеевщины"... Красные тем более были потомками Аракчеева: они не только проводили красный террор, но и узаконили его. То есть, представляете, человек вышел на улицу-а его хлопнули из винтовки и даже спросиить не с кого. А белые как раз начинали-то "почти святыми" как говорил Шульгин. а закончили "почти разбойниками". И зря. Надо было им с самого начала вешать красных и в больших количествах. Все они правильно делали, только вешать надо было побольше. Тогда глядишь и выиграли бы. Как Брусилов говорил "Я поеду на юг со звездой, а вернусь с крестом и свалю этих захватчиков". Надо было им решительнее действовать.

24/03/03, Мигель
Что касается белогвардейцев,то отношение у меня к ним не совсем однозначное.Мне далеко не симпатичны эсеро-меньшевистские силы,которые,в принципе,мало чем отличались от большевиков.Только эсеры убивали людей до 1917 года,а большевики-после. Большая ошибка белогвардейцев--их решение призвать на помощь войска стран Антанты.Да,они были заинтересованы в свержении большевизма,надеясь с помощью белогвардейцев что-то "урвать"(особенно это касается американцев). Наиболее симпатичный мне лидер Белого движения--А.И.Деникин.Он, хотя и был противником большевизма,примирился со Сталиным во время Великой Отечественной войны и поддержал СССР,понимая,что советская власть--временна,а Россия--вечна! А генералы Краснов и Шкуро,поддержавшие Гитлера,вызывают у меня лишь чувство омерзения.

19/08/03, Николай Родин
Да...Почитал я отзывы "товарищей", которые ненавидят Белых воинов, и вот к какому выводу пришел: эти "ненавистники" чрезвычайно серые люди, незнающие истории, вероятнее всего зазомбированные своими родителями или бабушками. Ну, что же,господа, попробую открыть вам глаза. Вы пишите:"Белые проиграли, потому что боролись не за народ, а за Царя-батюшку". Боже мой! Очнитесь за какого Царя? Общеизвестен исторический факт, что 80% белых были "февралистами", приверженцами республики, демократии(власти народа), а многие вожди белых сами происходили из бедных крестьянских семей (Деникин,Корнилов). Во-вторых, политической борьбы у белых не было! О политике "непредрешения" не слышали? Белые руководители говорили:"У меня нет права устанавливать какой-либо строй в России, Господь дает мне силы для борьбы с ее врагом - большевизмом.После победы над ним, русский НАРОД сам выберит себе строй при котором захочет существовать".

19/08/03, Николай Родин
В-третьих,вы говорите о жестокости. Простите,речь не о взглядах, факты говорят за себя. Архивы, которые так умело скрывали большевики, сейчас обнародованы, и в них описаны все зверства красной сволочи, пытки,экзикуции,массовые расправы. И в этих же архивах описаны либеральные меры белых: простых пленных красноармейцев, загнанных в строй под угрозой расстрела, белогвардейцы распускали по домам.Конечно, они расстреливали, расстреливали зверей, монстров, безбожников,красных палачей-комиссаров, утопающих в крови своих жертв.Посмотрите на фотографии тех лет,как радостно и приветливо встречает простой народ белые полки и их командиров,входящие в их города.Может вы скажете,что это монтаж? Почитайте, как спешно,истирически, люди бежали из городов, когда к ним подползала красная гадина!Народ никогда не поддерживал красную сволочь!Что же вы,историки, забыли про восстания крестьян после Гражданской войны, про Кронштадское восстание?
Лысый придурок, 31/07/01
Раньше надо было думать господа офицеры, раньше. Просрали Россию! А теперь легко вам по кафешкам на Монмантре плакаться. Так вам и надо!

ЧАТский, 09/08/01
Ох как же я не хотел ввязыватся в эту политику, хрю-хрю... Ну как увидил слово: "Белогвардейцы" что-то меня заставило над этим задуматься. Я не думаю что в 1917ом белогвардейцы могли бы спасти страну. Они же монархи!? Тоже не от мира сего. Против воли народа не попрёшь! Большенство то против было. Тем более после расстрела людей в 1905-ом народ полностью разочаровался в "Царе батюшки", и видимо сам бог был на строне красногвардейцев. Хотя со временем и они своё получили по заслугам.

Datex, 17/03/03
Белогвардейцы приводили за собой иностранных интервентов, которые откровенно грабили Россию? За что их любить. К тому же упертые люди были, они же не в капитаизм верили, а в монархию. Поэтому и проиграли.

UksY, 17/03/03
Я ненавижу этих нацистов. Они были антисемитами, сторонниками реакционного правительства и палачами коммунистов- красноармейцев.

ТьфуНаВас, 17/03/03
Если бы хоть десяток из них сражались за народ, а не за царя или отечество... если бы хотя бы пара из них понимала разницу между национальностью и нацией... если бы они не были насквозь пропитанны вонью государственности... то могли бы победить. А так им достойное место на свалке истории. И не надо, господа, ковыряться в мусоре... знаю - знаю, там много чудес, но достойно ли это?

ТьфуНаВас, 17/03/03
Смею вас заверить, "самые порядочные и храбрые люди" вешали и расстреливали не меньше красных, а то и больше.

ТьфуНаВас, 18/03/03
TOS1985 конечно Путин не Цезарь... а Цезарь мог бы наградить своих врагов... Лично я бы отметил мужество Басаева... А "бунтарями и бандитами", пардон, это русские люди... От новгородцев ведут свою родословную ушкуйники, волжские и донские казаки. А вот белогвардейцы, и прочая аристократия, совершенно европейская нация, воспитанная на французком языке в германской дисциплине с английской чопорностью. "Мужик!"-говорила с высокомерием обритая и одетая в ливрею Русь об народе. "Немцы!"-бормотал себе в бороду с затаенной злобой народ, глядя на дворян. (Герцен)

X!or, 18/03/03
TOS1985, а кто зимний дворец охранял (кого бросали в пекло)? 15 летние суворовцы! Революционеры их конечно в расход пускали, а как-же. И ещё белогвардейцы винили Крассных, что те убивают беззащитных детей. Самимнадо было становится на оборону!

Datex, 18/03/03
Ротмистр, не очень-то было прикольно белогвардейцам во Франции, денег-то у них особенно не было, а привыкли-то жить на широкий манер. Эмигранты - позор России.

ТьфуНаВас, 18/03/03
"это были истинные патриоты" ну - да ! почти негодяи! читайте раздел про патриотизм... белогварды типичные патриоты, или герои нации, то есть практически фашисты по отношению к своей народной национальности, готовые бросить свой народ в топку истории ради личных амбиций. "Господь не дарует победы" нацистам. "Они служили не монархии, а демократии"... позвольте! а где, в каком городе, белые установили что-то демократическое? Всюду под их властью устанавливалась военная диктатура! Вот Пугачев и Разин, те да! те устанавливали выборных атаманов и оставляли после себя самоуправление. После возможной победы белых в стране была бы установленна такая же диктатура как при Сталине, но только нациская.

ТьфуНаВас, 18/03/03
Если одно красное, а другое белое, то из этого не следует что это разные вещи. Диктатура всегда одинакова, под каким бы цветом она не выступала! И красное, и белое - все было противно русскому народу! Это его "вешали, вешали и вешали", это его топили в порубях... это высшее хамство из хаств - топтать в прах народы только лишь из одного желания иметь каждый день накрахмаленный воротничёк.

Сильвестр, 21/03/03
В лучшие годы среди народа бытовала поговорка: "Баре в Чёрном море купаются!" - намёк на то, как беложопых скинули в море в 20-м. И пока люди мыслили так, страна была сильной; а стало модным искать в себе "благородных" - всё пошло-поехало.

ТьфуНаВас, 24/03/03
"истинные" белогвардейцы это потомки кровавого палача Аракчеева, неставившие свой народ ни во что. "По несчастью, "атрибут" зверства, разврата и неистовства с дворовыми и крестьянами является "беспременнее" правдовости и чести у нашего дворянства" И это ещё Герцен писал до всех и всяких революций! "Все преступления, могущие случиться на этом клочке земли со стороны народа против палачей, оправданы вперед!"

Ульяна Громова, 16/04/03
Шуму - много, толку - мало. Готовили-готовили нам "царский трон" и так и не приготовили ничего. Не стало на безрыбье сытней. Неудачники... клеветники и злопыхатели. Несдюжили. А история любит героев. На счёт кокаинизма и любви к мальчикам - это дела, конечно, тёмные, но букетец удачно дополняют :))). Хотя насколько кривыми путями и обдолбанными матросами (тоже должно быть грешили) вертелось дело Революции - тоже можно долго надрываться.

морган, 21/04/03
Не верю тому, что они хотели спасти Россию. Если бы это было так, то зачем они струдничали с интервентами? Вряд ли белогвардейцы были гуманнее большевиков, белый террор ничем не уступал красному. Иначе вряд ли большевики бы победили, народ бы встал под белое знамя. Да и идеи у них не ахти были, царь-батюшка нарду на фиг не сдался. Вот коммунисты спасли народ, интервентов прогнали.

Страницы: 1 2 3 4 5


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru