Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Россия это наследница Золотой Орды   (rss)

Индекс любви: 0.75 (27/36)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят Россия это наследница Золотой Орды
(людей: 18, сообщений: 27)
Люди, которые ненавидят Россия это наследница Золотой Орды
(людей: 12, сообщений: 36)

25/03/13, Fabricant
На гербе России две головы.Азия и Европа. Раздрай.)))Россия это Золотая Орда тоже.Куда бежали золотоордынские люди от гражданской войны в Орде? Поближе к князьям русским.А они получали ярлык на княженье от кого? От золотордынских же ханов.В то время как эти ханы начали резать друг-друга ,ярлыки никто не отменил. Были вассалами так и остались. Юридически.))) А стыдится ,что в крови у тебя финны , монголы, татары или ещё кто это противоестественность какая-то. Мы мол арийцы...Тут проявляется говно европейца.Не будите вы европейцами недоумки.И не стоит под них подлаживаться.Лучше кровь им смешаем.)))

27/06/13, Shirik
Я верю в то, что Россия является наследницей Золотой Орды. Во-первых, у нас сейчас такая же огромная территория, как была у ханов Золотой Орды, причём на тех же самых землях! Во-вторых, русские имеют очень много общих черт в менталитете с монголами и татарами. Что за бредовые шутки про Византию в правой колонке? Византия и Золотая Орда существовали в разное время, правая колонка! А ещё наша страна была под ихним игом 240 лет. И после этого отрицать нашу страну как наследницу Монгольской Империи?!

31/07/13, Креационист
Поражает безграмотность людей из правой колонки, который называют Московию (официальное название "россии" вплоть до Петра первого) Русью. Что общего у примитивно централизованого азиатского государства во главе с царем-самодержцем (на голове которого татарская шапка) и с гербом Орды времен хана Джанибека (двухглавый орел) и Русью, а также Византией. Русь исконная - это Киево-Новгородская Русь, позже - Галицко-Волынская Русь и наконец - Великое княжество Русское, Литовское и Жеймотийское. Русь всегда была демократическим европейским государством, где не было никаких царей-самодержец, а было развито вече, местное самоуправление, европейское право ("Русская правда" - типичный образец западного права). В "россии" (точнее Московской Орде) никогда не было ничего русского - ни демократии, ни местного самоуправления, ни веча. Вместо этого ей всегда были свойственны черты Орды - предельная централизация власти, сатрапские методы управления, бесправие народа, захватничество ("собирание земель").
Полевая, 05/05/16
Все-таки отпишусь в этой тролльской теме. Это укровброс, дебильный, как и все свидомые идеи, и противоречит элементарной логике. Ибо свидомиты предпочитают историю не изучать, а придумывать небылицы. Мы уже и название у них украли. Тогда как мы остались теми, кем были. По крайней мере больше, чем другие. А укры именно что сами перестали называть себя русскими, хотя какое-то время назывались русинами. А потом стали бить себя в грудь и кричать: я украйинэць!». И это «мы украли название». Паранойя да и только. Что же касается Орды, то это было восточное государство, властвовавшее через собирание дани и выдачу ярлыков – прямым правлением это назвать сложно. Потом в Орде началась замятня, Орда раздробилась и Россия ее нейтрализовала по кускам, забрав и заселив территории, при этом сохраняя коренные народы. Не как на просвещенном западе. От ордынской государственности не осталось ничего, а русские возродили свое государство. Наконец, русские земли были подчинены,но так и не включены в состав

Полевая, 05/05/16
А поляки все, что захватывали, делали своей Польшей с безраздельным господством своих панов. Народ стонал, потому и началось восстание Хмельницкого. А Россия в то время уже встала в полный рост. Куда еще было идти? Вот два разных результата двух разных оккупаций. Как правильно написали, народ мог не видеть за всю жизнь ни одного татарина. Зато у укров поляки хозяйничали по полной. Вот где было настоящее угнетение. А наши страдания преувеличены раза в 2. Красочно расписанные ужасы Мамаева нашествия до него как раз не были нормой, а когда начались зверства, то они и побудили народ на борьбу. Так что никакой не рабский менталитет, а рабский он у тех, кто в угоду новому господину кусает руку, которая его до этого кормила. Насчет того, что в нас намешано разный кровей. Ну допустим, это так. Но в украх намешано не меньше. Один из классических их типажей вообще чисто восточный. У русских такого нет. Не беру отдельных представителей, всяких метисов, но именно массово восточной внешности нет.

novoselcevv, 10/10/17
Цель фальшивки – "доказать", что Киевская Русь была первым русским государством со всеми положенными в наше время атрибутами, и принизить значение Москвы. Ради этой цели автор не побрезговал пренебречь всеми известными историческими реалиями, что мы и покажем ниже. Ввиду либерально-евромайданной вакханалии на Украине подобные фальсификации получают все большее распространение, однако основаны они на, в общем, одних и тех же тезисах. Остановимся на них подробно. Итак, тезис первый – "Тризуб – сокол Рюрика, знак Владимира Великого, древний герб Киевской Руси, наследницей которой является Украина". Прежде всего, "Киевская Русь" – обозначение ЭПОХИ, а не ГОСУДАРСТВА. Что касается древнерусского государства, то ему не повезло: оно возникло во время, когда Европа вступала в эпоху феодальной раздробленности, и к XII-му веку окончательно распалось на полтора десятка княжеств, лишь номинально признававших Киев столицей.

novoselcevv, 10/10/17
Не было даже нации – были восточнославянские племена и народности, говорившие на близких языках и на территории которых возникло несколько княжеств, из которых самыми влиятельными были Новгородское и Киевское. Далее, понятие герба возникло в XII-м веке, когда древнерусское государство уже было раздробленным, государственные гербы возникли ещё позже, к XV-му веку – а потому никакого "герба Киевской Руси" быть не могло. Кроме того, такие знаки имел каждый из князей – и это были именно знаки КНЯЗЯ, а не КНЯЖЕСТВА. Грубо говоря, они были аналогом личной подписи. Смешнее всего, что в тризубе, который "независимые" (по всей видимости, от исторической науки) историки считают то "соколом Рюрика", то "гербом Владимира Великого", историки, независимые от свидомоукраинской политики, опознали хазарский родовой знак – тамгу. Восходит он к знаку Святослава, двузубцу – уже откровенному заимствованию из Хазарии (так же, кстати, как и титул кагана).

novoselcevv, 10/10/17
Таким нехитрым образом – заимствуя хазарский титул и хазарский обычай иметь хазарский же родовой знак, киевские князья давали понять, что они по могуществу равны правителям Хазарии. Как видим, знаки не просто похожи – это один и тот же знак. А вот сходство с подвеской в виде "кузнеца Вёлунда" весьма сомнительно: Подтверждения факта находки территориально близкой с брошью "подвески со знаком Рюриковичей, найденной в Новгороде" (фактически это та же самая хазарская тамга, принадлежность Рюрикам ничем не доказана) найти не удалось. Если таковой и имел место, это ни о чём, кроме развитых торговых связей (что для той эпохи нормально) не говорит. Да и не может такой символ, как "хромой кузнец Вёлунд", служить прототипом герба – он не был ничьим фамильным знаком. "Сокол Рюрика" теоретически мог бы, но его потомки предпочли продолжить традицию, положенную Святославом: каждый из них изобретал свой вариант дву- или тризуба, ведущего родословную от хазарской тамги.

novoselcevv, 10/10/17
Далее, герб, кроме всего прочего, имел функцию печати, а именно этой функцией тризуб, как бы его ни называли и от чего бы он не происходил, не обладал: известны печати с двузубом и христианскими святыми – но не с "соколом Рюрика"... Так или иначе, даже если принять за достоверную версию "тризуб – это сокол Рюрика", гербом Киевской Руси он не был. Теперь рассмотрим второй тезис – "Двуглавый орёл позаимствован московитами у Золотой Орды". На самом деле, происхождение двуглавого орла уходит в глубь веков. Заимствование этого символа "московитами у Золотой Орды" (кстати, "Золотая Орда" – ещё один кабинетный термин) это откровенная глупость: двуглавый орёл известен на территории Междуречья, Византии и Европы ещё задолго до Ордынского нашествия. Где он только не использовался! -->

novoselcevv, 10/10/17
--> В Западной Европе, на Балканах, в Сербии XII-XIV вв; в Армении(династия Мамикоянов); на флаге Конийского (он же Иконийский, он же Сельджукский, он же Румский) султаната; на Руси – с XIII века двуглавый орёл становится гербом Черниговского, а с XV-го – Московского и Тверского княжеств. Встречается он и в культуре Индии. Древнейшее же его изображение известно ещё у хеттов. Следовательно, изображения двуглавой птицы на отдельных монетах (кстати, они в Золотой Орде нигде не встречаются - ни на печатях, ни на других исторических артефактах, а это доказывает, что "гербом" Орды он также не был) были позаимствованы самими ордынцами, возможно оттуда же, откуда их позаимствовали русские цари: из Византии. Действительно, двуглавый орёл, как другая символика и многое другое (вплоть до художественных и архитектурных стилей в церковном и светском искусстве), заимствовались правителями сначала Княжества Московского, а затем и Русского царства у Византии, так как считали себя её преемниками.

novoselcevv, 10/10/17
Считали, кстати, не зря: после падения Константинополя именно Москва стала его наследником и опорой православия. Соответственно, духовным наследником Византии стала Московская Русь, Российская империя, Россия. Таким образом, истинной является как раз обратная картина: герб Московского царства, а впоследствии и Российской империи восходит к европейской традиции, герб Украины – заимствованная у хазар тамга. Тезис третий: "Флаг Украины – флаг Киевской Руси, известный с 12-го века". На самом деле древнейшие русские флаги были скорее всего красного цвета, как и другие национальные и государственные символы Руси, на что намекают летописи и поэтическое произведение"Слово о полку Игореве": то и дело речь идёт о "червлёных стягах" и "червлёных чёлках", и "лисицы брешут на червлёные щиты". А в иллюстрациях русских летописей, например, "Повести временных лет" флаги русских войск неизменно и недвусмысленно красные – никаких намёков на жёлто-голубые или сине-жёлтые.

novoselcevv, 10/10/17
Какую летопись ни возьмите – везде русские войска, даже когда сражаются друг с другом (напоминаю, речь идёт об эпохе феодальной раздробленности), изображаются под красными стягами: Жёлто-голубые или сине-жёлтые биколоры, напротив, чужеродное заимствование: это подарок австрийских монархов жителям Червоной Руси, как тогда называли Галицию, за лояльность новой австрийской власти и активную поддержку в подавлении польского восстания. Тезис четвёртый: "Флаг России происходит от ордынского штандарта Хана". Какого именно "хана" – об этом автор (или авторы) фальшивки скромно умалчивает. Ещё интереснее, что нигде не находится ни единого подтверждения существования "штандарта" какого-либо хана, причём с этим самым триколором. Иначе говоря, данный "факт" полностью высосан авторами фальшивки из пальца.

novoselcevv, 10/10/17
Ещё один неприятный для них факт – в качестве флага хана использовались не "штандарты" (слово, кстати, немецкое), а "бунчуки" – точно так же, как позже у поляков и казаков территории, которая гораздо позже станет называться Украиной... Вот кто на самом деле является потомками и правопреемниками кочевников-дикарей – так это казаки-малороссы и соответственно, их потомки. Здесь придётся сделать небольшой экскурс в происхождение казачества и "украинства". Казаками, а также черкасами сначала назывались некоторые этносы Золотой Орды - торки, берендеи, чёрные клобуки.

novoselcevv, 10/10/17
Так же, согласно Карамзину, назывались славяне, жившие в XV-м "между Азовским и Каспийским морем, сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру, а в лице своём представляющих смесь Европейских с Азиатскими чертами; людей неутомимых в ратном деле, природных конников и наездников, иногда упрямых, своевольных, хищных, но подвигами усердия и доблести изгладивших вины свои". По одной из версий, это были потомки беглецов из России, по другой – взятых в плен и воспитанных в Орде детей, составившей из них войска для охраны приграничных территорий. В любом случае, преемственность откровенно ордынско-кочевых обычаев, предметов быта, костюма и многих слов у казаков несомненны.

novoselcevv, 10/10/17
Обычай носить длинные усы и сбривать бороду, а также брить налысо голову, оставляя оселедец; характерные "черкески" и шаровары; кош, курень, люлька, тютюн, бунчук – всё это пришло в современный украинский язык или непосредственно из языка кочевых народов, главным образом Орды и Османской Империи, или при посредничестве польского. И зная это, свидомые украинцы имеют наглость заявлять, что Россия и русские – потомки Орды, зато "Украина – це Европа"... Однако вернёмся к теме российского флага. Современный российский триколор и в самом деле заимствование, но не с востока, как лжёт либерально-свидомитская пропаганда, а из прямо противоположной стороны: сочетания синего, белого и красного впервые появляются при Алексее Михайловиче Романове в качестве флага на первом русском военном корабле "Орёл". Какой именно был порядок цветов неизвестно, эта информация неизвестна.

novoselcevv, 10/10/17
Но достоверным является факт, что старейший из сохранившихся российских флагов, поднятый 6 августа 1693-го года, выглядел так: белый, синий и красный. Тезис пятый: "Название денежной единицы Украины - ГРИВНЯ – происходит от названия древнерусской денежной единицы, ГРИВНЫ". Данный тезис не шибко правдив – однако использован автором как контрапункт для абсолютно лживого шестого тезиса. Кстати, приведенная в фальшивке монета с названием "гривня" - коллекционный новодел 2003 года. Это единственная такая монета, причём аутентичного, то есть бесспорно древнего экземпляра монеты не существует в природе. Тем не менее, гривны существовали, и даже есть в музеях – но об этом ниже.

novoselcevv, 10/10/17
Тезис шестой: "Название денежной единицы России - РУБЛЬ – позаимствовано у Золотой Орды, где ходил "РУБЛ". Если не сочинять сказки про историю Орды, а припомнить историю Древней Руси, то можно вспомнить, что гривна чаще всего представляла собой серебряный или золотой прут (как правило, всё-таки серебряный) – и потому как денежная единица была не очень удобной. Поэтому, по наиболее распространённой из версий, для того, чтобы получить более мелкую денежную единицу, этот прут рубили на две или четыре части – и отсюда пошло слово "рубль". Иногда для удобства его сразу делали с засечками. Несколько позже, в XIII-м веке "рублём" стали называть новгородскую гривну. Отсюда следует, что названия "рублей" ханов Джанибека, Узбека и Азиз-Шейха заимствованы у Руси – а не наоборот. Кстати, двуглавые птицы на них ближе всего к шумерским изображениям, что лишний раз подтверждает – двуглавые орлы Московской Руси к ним прямого отношения не имеют.

novoselcevv, 11/10/17
Ещё один пикантный момент – свой рубль чеканили в Великом Княжестве Литовском, государстве, не попавшем под влияние Орды, и там уж никак не могли подражать "татаро-монголам". А как же обстояло дело с монетой "гривна Владимира Великого"? А никак. Гривны в виде монет не выпускались – они были в форме прутков, ладей, шестиугольников. Но не монет. Единственная монетная гривна, которую выдают за неё – новодел 2003-г года, что при отсутствии оригинала означает грубую подделку. Но монеты в Древней Руси водились, разумеется. Прежде всего, это были денарии, именовавшиеся "кунами", половинки денариев – "резаны", и "ногаты". И даже были монеты, выпущенные Владимиром Святославичем , но, во-первых, это были не гривны, а сребреники, а во-вторых – платёжным средством они де-факто не были. Это был ещё один способ поднять авторитет князя Киева: у других есть монеты, чем это хуже?

novoselcevv, 11/10/17
Тезис седьмой: "Украинское слово "мова", обозначающее средство общения между людьми одной национальности, происходит от древнерусского слова с тем же значением". Ещё один правдивый тезис, используемый как контрапункт к следующему за ним лживому. Однако и правдив он лишь наполовину: дело в том, что слово "мова" в той или иной форме не чуждо и русскому языку. Русское слово "молва" – того же корня. От него же происходят русское "мол", и украинское "мовляв". Тезис восьмой: "Русское слово "язык" – заимствование из ордынского слова "язек". Подтверждения, разумеется, не приводится – и никакие попытки найти ничего не дают. Зато обнаруживается нечто иное. Дело в том, что существует исторический документ, датируемый 1037-1050-м годом, называется он "Слово о законе и благодати", автором его является... киевский митрополит Илларион. Так вот, слово "язык" в нём использовано, и мало того – использовано именно в этом значении: средство общения.

novoselcevv, 12/10/17
А ордынское нашествие, напоминаю, произошло в 1226-м году - на двести лет позже. Так что если даже в Орде и было слово "язек", и даже означало "язык" – то, как и в случае с "рублом", это было заимствованием из русского, а не наоборот. Наверное, излишне говорить, что подтверждения существования слова "язек" в языках Орды (да-да, Орда была ещё более неоднородной, что и Киевская Русь) нет ни у автора фальшивки, ни у тех, кто пытался их найти хоть где-нибудь, кроме этой самой фальшивки и ссылок на неё? Тезис девятый: "орнаменты Украины – это орнаменты Киевской Руси". В подтверждение приведен орнамент, с общими мотивами для Белоруссии, России и Украины... И разумеется, никакого доказательства, что такой тип орнамента чужд русской культуре, и присутствует только в украинской, нет и быть не может.

novoselcevv, 12/10/17
Тезис десятый: "орнаменты России – это орнаменты Золотой Орды". В качестве "орнамента Золотой Орды" жульнически приводится хохломская роспись, возникшая не ранее 17-го века – когда от Золотой Орды остались лишь воспоминания. И уж, разумеется, "хохлома Золотой Орды" как две капли воды похожа на ... естественно, хохлому. Без доказательств, что такие или похожие орнаменты в ней были. Искусствоведы и историки скажут совершенно определённо: орнаменты ордынцев, дошедшие до нас, имеют зооморфную и растительную тематику и на хохлому не похожи вовсе. Выводы: целью фальсификатора или фальсификаторов было "доказать", что единственным прямым наследником Древней Руси, которая на пропагандистской картинке упорно именуется "Киевской Русью", является Украина, а Россия не имеет к ней никакого отношения. Более того, внушается, что Россия – порождение Золотой Орды, и все атрибуты власти, культуру и язык унаследовала у диких азиатов, на самом деле Россия с византийского Русь.

novoselcevv, 12/10/17
В действительности, как уже было показано, дело обстоит иначе: сплошь и рядом именно в атрибутах государственности и культуры Украины обнаруживаются чуждые русской цивилизации источники (Хазарский Каганат, Золотая Орда, Австро-Венгрия, Польша). Более того: те атрибуты государственности и культуры Древней Руси, на которые Украина претендует не без оснований, с тем же правом принадлежат и России... Напомню о том, что слово Язык есть в болгарском, сербском, чешском, боснийском, македонском, словацком, хорватском и польском.

The Psychedelic Man, 14/10/17
Звучит как-то бредово.

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru