Про Бога и религию

Бог может всё. А сможет ли он сделать камень, который сам не сможет поднять?

Бог создал людей. Чтобы его отблагодарить, люди придумали Бога.

Бог создал людей по своему подобию, это означает, по-видимому, что человек создал Бога по своему подобию.

В мире достаточно религий, чтобы люди возненавидели друг друга, но недостаточно, чтобы они друг друга полюбили.

Вера состоит в том, что мы верим тому, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим.

Кто чего хочет, тот в то и верит.

Настоящий человек состоит из вопросов, настоящий Бог состоял бы из ответов.

Не бойся твоего Бога, - бойся самого себя. Ты сам творец своих благ и причина своих бедствий. Ад и рай находятся в твоей собственной душе.

После всего, что люди сделали для Бога, он мог бы все-таки дать себе труд существовать.

Комментарии

Re: Про Бога и религию, ПРОСТО ЗАНУДА, 04/03/05 20:45
Г-н ЭпикуГеец!

Вот именно этот вопрос про камень я и подразумевал, когда сказал - дешёвая софистика и словоблудие. Это из той же серии про Ахиллеса, который никогда не догонит черепаху. Этот вопрос построен таким образом, что любой ответ на на него будет против ответившего.

Дешёвка!

Re: Про Бога и религию, Эпикуреец, 04/03/05 22:36
Хи-хи. Значит, отныне, любой вопрос на который педриотусы не найдут ответа суть софистика унд гнусная диверсия? Логишно.

Кстати, столь блестящая ыронизация над моим ником - это намек на яврейство или на ахтунг?

Re: Про Бога и религию, ПРОСТО ЗАНУДА, 04/03/05 23:01
Нет, г-н ЭпикуГеец, дело не в том, что патриоты не могут найти ответ на этот вопрос, а дело в том, что на этот вопрос в принципе не может быть ответа, и Вы сами это прекрасно понимаете.

Re: Про Бога и религию, ПРОСТО ЗАНУДА, 04/03/05 23:36
Нет, ЭпикуГеец, это ответ не на этот вопрос.
А в вопросах подобного рода ответ в принципе не имеет значения и такие вопросы вовсе не преследуют цель получить информацию или чьё-либо мнение по какому-либо вопросу.
Здесь В ПРИНЦИПЕ не важен ответ - что Вы сами и продемонстрировали.
Важно лишь то, что вне зависимости от ответа, ответ используется для того лишь, чтобы указать оппоненту на мнимые несостоятельность и абсурдность его позиции.

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 05/03/05 04:38
Кстати, насчет камня - это я давно уже слышал и соглашусь с тем, что это, действительно, в некотором смысле дешёвка (ясно, что Бог не должен совмещать логически противоречивые между собой вещи);

Но мне, вот, например, очень понравилось:

Вера состоит в том, что мы верим тому, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим.

- на мой взгляд, это настолько метко и точно отражает суть верующих, что просто гениально!:)

Re: Про Бога и религию, Натусик с работы, 05/03/05 08:47
Только почему же когда вам всем плохо или наоборот хорошо, вы Боженьку поминаете?
Например, "Господи, а как такое могло случится?" или "Слава Богу!" (когда все хорошо)...

Бога же нет =) Что же вы его упоминаете тогда, раз нет его?

Показушкина фабрика

Re: Про Бога и религию, Эпикуреец, 05/03/05 08:52
Г-н ПгОСТО ЗАНУДА!

Поверьте, мне очень интересно Ваше мнение по данному вопросу! Совершенно искренне говорю! Если Вы его не предоставляете - это уже не моя забота.
Ответ не важен? Да, как и во всех софизмах с ошибкой в самом вопросе. И ошибка - принимый на веру факт наличия (или, по крайней мере, всемогущества) Бога.

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 05/03/05 10:29
Натусик, надув щёчки, думает, что вставила нам, атеистам, пику в самый глаз, а пики-то и нет...
Да, раньше так говорили, потому что верили, сейчас же - так говорят просто по привычке, доставшейся нам от предков; и многие уже совершенно не вкладывают в это никакой смысл - это стало просто как междометие, речевой оборот. Лично я выражения "слава богу" и "господи" употребляю исключительно для складности речи; но если вы, мадам, так придираетесь к словам - я тогда, так и быть, специально для вас, Натусик, в разговоре с вами эти выражения постараюсь не употреблять; или буду говорить, тогда уж, "слава науке" вместо "слава богу" (а еще лучше будет - "слава КПСС!":) а также - "люди" вместо "господи":) (или - "Иосиф Виссарионыч" вместо "Господи" - тем паче, что ИВ давно пора причислить к лику святых;)
Ну как - теперь не будет претензий?:))

Re: Про Бога и религию, Натусик с работы, 05/03/05 10:54
А где вы углядели претензии??? Больше мне делать нечего, как предъявлять претензии тем, кого я не знаю и тем паче не вижу и не увижу никогда?

А написанные утверждения не более чем клише, которые уже приелись и не имеют никакого смысла

That's all (right?)...

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 05/03/05 12:32
Натусик - ну если на то пошло, то вообще, всё, что про Бога - оно и не может иметь смысла;) А клише - не клише, но суть отражает очень метко. Потому, наверно, и приелось - что ответить нечего;)

Re: Про Бога и религию, Натусик с работы, 05/03/05 13:07
Потому, наверно, и приелось - что ответить нечего;) (с)

Ответить есть чего, но это не надо никому. Мне не надо, потому что я знаю ответы. А вам не надо, потому что "Бога нет" (с) при любом доказательстве.

The end.

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 05/03/05 20:38
Натусик - ты знаешь ответы и доказательства??:) Ну так приведи хотя бы некоторые - мы хотя бы оценим! Пока же ты, кроме презрительных оскорблений, из реальных доводов попыталась привести лишь один (насчет упоминания "Бога" и "Господи" в речи); когда же я тебе этот довод полностью парировал - ты снова съехала на галимые оскорбления - и больше я от тебя так ничего и не увидел. Так что шла бы ты "с работы" домой, мадам;)

Re: Про Бога и религию, ПРОСТО ЗАНУДА, 05/03/05 23:53
"Вера состоит в том, что мы верим тому, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим."

" на мой взгляд, это настолько метко и точно отражает суть верующих, что просто гениально!:)"

Если мы чего-то не видим, то из этого вовсе не следует факт несуществования данного объекта или явления.

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 06/03/05 06:56
Что объяснить, г-ришь? Ну хотя бы попробовать опровергнуть хоть какое-нибудь из перечисленных высказываний, что ты, наконец, и сделал сейчас;)

Так вот, в упомянутом высказывании я бы написал, скорее, не "не видим", а "не можем увидеть", да и слово "видеть" надо понимать не совсем в буквальном смысле, а в чуть более общем; Так что для болшей корректности можно написать так:

"Мы верим в то, в чем мы не можем убедиться; а в награду за веру мы имеем возможность убедиться в том, во что мы верим".

Да и потом, это же всё полушуточные высказывания; и юмор, как раз, и состоит в том, что здесь в первой части фразы, слова понимаются в реальном смысле, а во второй - в том смысле, в каком это обычно навязывают верующие. А ты - не "просто зануда", а действительно зануда, если этого не просекаешь;)

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 06/03/05 07:05
Рыбка с лицом - ну если на то пошло, то никто и не станет так уж сильно настаивать на том, что Ланком существует:) ее, действительно, может и не существовать:) мало ли кто или что может скрываться под этим ником;) Да и потом, в конце-концов, "Рыбки с лицом" точно так же может не существовать;)

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 06/03/05 07:06
Рыбка с лицом - ну если на то пошло, то никто и не станет так уж сильно настаивать на том, что Ланком существует:) ее, действительно, может и не существовать:) мало ли кто или что может скрываться под этим ником;) Да и потом, в конце-концов, "Рыбки с лицом" точно так же может не существовать;)

Re: Про Бога и религию, Schmerz, 06/03/05 10:14
Да ладно там Ланком - а _видел_ ли кто-нибудь радиоволны или электромагнитное излучение? *)

Я могло бы привести ещё подобных фраз, но наизусть - ничего не помню, а искать - ммм... стОит ли?

Re: Про Бога и религию, Schmerz, 06/03/05 10:23
"Слава богу!" или "Господи, как могло такое случиться?" - честно говоря, непонятно, кто употребляет подобные фразы. Верующие этого делать не должны, дабы не поминать имя господа всуе, а неверующие - вовсе не должны на боженьку ссылаться.
Но ведь и нет оснований утверждать, что кто-либо из присутствующих оные фразы действительно употребляет? *)

Re: Про Бога и религию, Натусик с работы, 06/03/05 15:35
ты снова съехала на галимые оскорбления - и больше я от тебя так ничего и не увидел. Так что шла бы ты "с работы" домой, мадам;)

ты еще не слышал от меня галимых оскорблений, поскольку выражалась я довольно корректно. Так что шел бы ты на собрание атеистов

Re: Про Бога и религию, Рыбка с лицом, 06/03/05 17:01
AlexeyS, ну понятно, но кто-то же пишет под этим ником (если это конечно не бот).
А "рыбки с лицом" действительно не существует, т.к. этот термин, изобретённый моим племянником, означает "русалку". А пишущая под ентим ником плюхнулась в буддизм и тоже не существует. Но мы щас не об этом, а о том, на что Schmerz намекает, говоря о радиоволнах ;)

Re: Про Бога и религию, Завхоз, 06/03/05 21:48
Эх, народ-народ... Да никто из верующих не утверждает, что был дядька, помер, а на третий день вместе с туловищем, тогда-то и там-то самоприроизвольно взлетел (я-то уж точно этого не утверждаю). Но если б вы знали, со сколь мощными силами в своём бессознательном вы покамест успешно размежёвывались - вас бы кондрашка хватила. От вас бы ничего не осталось, пожелай эта Сила вами заняться. Многочисленные аналогии из физики микромира, теории относительности и психологии человека, возникшие в середине прошлого века, - вы о них и понятия не имеете, а всё туда же! А эти аналогии - они очень ошеломляющи, вплоть до ассоциативного рассмотрения расщепления материи и величины упомянутой мною Силы. Мне бы вашу уверенность в том, что нынешняя, интеллектуальная стадия развития человека - финальна, и только от "мракобесия" мы, якобы, никак не избавимся. Нет, ребзя, мы к нему ещё вернёмся, не всё так просто, как вам, кажется!

Re: Про Бога и религию, Brom, 07/03/05 07:46
Когда древние вавилоняне строили свою дурацкую башню, боги, по легенде, испугались, что презренные человеки заберутся к ним на небо и разделили горе-строителей по языковому признаку (хех), - тогда все молча разошлись. Т. е. раньше люди реально думали, что боги сидят на облаках, что не так уж высоко, в принципе. Потом Гагарин полетел в космос и бога во время полета не обнаружил. Верующие сразу зашушукались, что, дескать, бог не на облаке а где-то намного выше, или же просто он невидим. Всю эту херню я написал к тому, что религия - чертовски гибкая штука, как ценовая политика в макдональдсе, и верующие, при существенном кол-ве различных несостыковок и противоречий в той же библии, всегда ухищряются извернуться и оправдаться.
Подозреваю, что даже в случае обнаружения останок Христа - прямого доказательства мифичности религии - верующие все равно будут отнекиваться и говорить умные слова вроде "нонсенс", "провокация" или... "софистика".

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 07/03/05 10:20
Бром - большой тебе респект...
Натусик - а кто бы сомневался в твоих способностях на "галимые оскорбления"; беда лишь в том, что больше ты мало на что способна;
Теперь: насчет электромагнитных волн - да, мы их увидеть не можем, но мы всегда и в любой момент можем убедиться в их действии, проверить это - лишь дело техники. Законы физики тем и отличаются от религиозных догм, что физики всегда и в любой момент могут нам наглядно продемонстрировать действие того или иного закона. Верующие же этого сделать не могут. И те, кто сравнивают невидимость Бога с невидимостью электромагнитных волн или, тем паче, Англии (Завхоз:)), похоже вообще понятия не имеют и не понимают, как устанавливаются и принимаются физические законы.
Зато они могут сколь угодно рассуждать о высоких материях, и о Высших Силах, используя даже для этого наиболее модные и звучные физические термины, о которых сами, похоже, знают, в лучшем случае, из популярных книжонок (и боюсь, что написанными кем-то из верующих)

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 07/03/05 10:41
Далее, Завхоз: никто и не утверждает, что нынешняя интеллектуальная стадия развития - финальна; более того - я даже скажу, что она никогда и не может быть финальной; никто так же не утверждает, что человек всесилен. Естественно, с любым из нас может произойти много чего непредсказуемого - но это в большей степени потому, что человек - не компьютер и не может отслеживать всё, что с ним происходит. Кроме того, естественно, есть вещи, о которых он может даже и не догадываться. Но при чем тут Бог? - да еще в таком понимании, в каком нам его навязывают верующие? -(
Кстати, Натусик: ты бы уж посылала меня конкретно, а то - "на собрание атеистов" - это даже забавно как-то;) Кроме того, атесисты, в отличие от верующих, не собираются;) Так что с гораздо большим успехом я могу тебя послать на собрание верующих:) Или что - послать меня на три буквы тебе твоя "корректность" помешала?:)

Re: Про Бога и религию, Завхоз, 07/03/05 10:53
AlexeyS, по поводу популярных книжонок - я, чтоб ты знал, кандидат физ-мат наук в области теории оптических волноводов, в прошлом преподавал квантовую механику и читал книги такого ранга, что серьёзнее некуда (любимые - Д. Бом "Квантовая теория" и Дж. Д. Бьёркен и С. Д. Дрелл "Релятивистская квантовая теория"). Ты б сначала выяснил, а уж потом писал бы, а то, гляжу, красное словцо ставишь на передний план. Далее, я говорю об аналогиях в поведении материи и психики - надеюсь, наблюдаемость последней ты отрицать не станешь? И, говоря про Бога, я имею в виду неизведанные глубины психики каждого из нас, которые в нас зарыты, но которые вполне себя могут проявить и быть зарегистрированы. Сколько раз можно об этом говорить, я просто не знаю уже. Здесь имеется в виду концепция коллективного бессознательного, очень известная, между прочим.

Re: Про Бога и религию, Натусик с работы, 07/03/05 11:21
А на что же способен наш великий АлексейС? Только на то, чтобы тявкать из-за угла на других, лишь потому, что другие не хотят с ним общаться из-за его непрошибаемости и хамства?
С тобой можно было бы поговорить, если бы ты хотя бы слушал, что тебе говорят. Про слышать я вообще молчу...
А религия штука бесполезная, бо как все религии говорят про одного и того же бога, in my humble opinion.
Собственно за сим баста, потому как от этого топика приличной дискуссии дождаться трудно, бо как никто не хочет тут никого слушать, а токмо язвы плодить, что я и сама умею неплохо.

Re: Про Бога и религию, Бахтияр Тукач, 07/03/05 13:11
Ах ты cyка еретiческа!
Как ты посмеяла вякать пастiю своею поганою на Господа Всемогущего?!
Как ты посмеяла эльфом злoe6yчiм нарекать свою сельскую сущность?
Такiх как ты надо прiнародно жочь на кострах на Краснэ Площадi, бiв до того батогамi во подвалахъ Iнквизиции, жубы мясоъ обнажiлось из-под кожи рванэ!

Re: Про Бога и религию, Бахтияр Тукач, 07/03/05 13:42
1.Оттого Господь не созiдает камень сий, цо жу не уподобляться Незаконному Человечеству, це создало разум, Православные догматы Илоого Орболлерийного Букана не прiемлющэ - це не в состоянii людi властвовать над собственнымi жо мыслiями крамольными! Попробовайте создайте ещё чой-нiбудь такое, прiматы сраныя - фотонную бомбу, нейролiнгвистическо программiрование, культъ Калiндры - устрашнее камня того, а?
Оттого Господь не созiдает камень сий, что бо Сила Высшая была, управляющэ намi - во лiце Господа! "Бездействii сильнее действия" Базарбай (с)
4.Религii не сможет быть недостаточно, когда на кострах сгорят все еретiки, атеисты и сатанiсты поганыя, и над Россiей восторжествует Православiе!
6.Чо за бредъ? Во Орболярии Верховном в Бога веруют и новыя машiны японския хочется - цо жу "Toyota Mark II Tourer" 2004 году!

Re: Про Бога и религию, Бахтияр Тукач, 07/03/05 13:59
8.Во пещерах топорамi каменными вы благi и бедствii своя делали, хоботы мамонтовы вовнутрii души своей жралi, а веленiями Господа направлялiсь во прогресс технологiческий - до логiческого конца в 1998 году, по запуску Деус Экс Машiны - iскусственно интеллекту компьютеръ, на энергii человеческой кровi работающэ.
Чой-то не работает во твоей душе Сiнтетический Адъ для мрази толкiнистской!
7.Ошiбаёшься, тварь! Орболлярийъ Верховный войну развязывает, на погiбель атеiстам, всо на вопросы ответы жаждущэ! Господь Всемогущий отдаёт Прiказы Экзiстенциальны, а мы - Элiтна Расаъ, а не человей це homo sapiens вонючэ - состоiм, помiмо всего прочэ, состоим из покорностi, гуже как на войне командiру подчiняются!

Re: Про Бога и религию, Бахтияр Тукач, 07/03/05 14:11
2.Человей фiзически не может отблагодарiть не придуманное им же ранее! Цо жу сначала отблагодарiть хотели, а потом мозгамi обезьянiiми думае?
3.Токмо вашi духи эльфiйския созданы по подобiю человеческому во мысленном поносе профессору Толкiена!
Жубы оставаться Высшей Силою, нужно созiдать по своему подобiю людей, в то же время огранiчивае их во возможностях. А в какiх - неведомо бумагомарателю мериканскому, гномьи божества выдумывающэ. Напримеръ.
5,9 - ты не верiшь в Господа нашего, но токмо потому что не побывала во Комнате го Псiходетонаторов! Уверуй во покаянiе во грехи своя, ублюдiна разглагольствующэ, наипаче xyйню всяку пiшущэ, истiнам жiзни противоречащэ!
Покайся!

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 07/03/05 18:52
Завхоз - что ж, очень приятно, коллега!:))
(к слову - сам я тоже канд. физ-мат наук в области исследования спектральных характеристик неоднородных сред, - так что и мы, как говорится, не лыком шиты:)
Только коллега - что же ты тогда впечатление-то производишь именно такое, как будто именно популярных философских книжек начитался? То метаешь бисер, бросаясь модными понятиями и нагромождениями красивых глубокомысленных изречений, которые обтекаемы настолько, что теряют всякий смысл - то опускаешься до такого убогого примитива, как сравнение с Англией; Не позорь физиков!:)
А то, что я на тебя наехал - так это потому, что надоели уже твои постоянные снисходительные сентенции, что мы, де, еще зеленые и не доросли до понимания и восприятия Бога:)

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 07/03/05 18:54
И еше раз: говори конкретнее, а не втирай общие глубокомысленно правильные и обтекаемые тезисы - иначе впечатление, как будто ты стараешься напустить побольше пыли в глаза.
Я больше чем уверен, что на защите своей диссертации ты приводил конкретные результаты и факты, а не задвигал телеги про концептуальность, "неизведанные глубины" и т.п.

Кстати - мне так интересно стало, что же это за такие силы, что нас бы "кондрашка хватила", если бы мы узнали?:) И что "от нас бы ничего не осталось, пожелай эта Сила нами заняться"?
Неужто, мы бы, ни с того ни с сего, вдруг в порошок прямо на глазах рассыпались?:) Ради такого зрелища я бы, пожалуй, даже пожертвовал собственной жизнью!:)))

Re: Про Бога и религию, Завхоз, 07/03/05 19:26
AlexeyS, я чуток пособираю материал из психоанализа Юнга, упомянутых мною аналогий с физикой и вышлю попозже тебе в приват. Ладно? Тем более, что я старался писать сюда именно в "негрузящей" манере, а ты взял, да и обвинил меня в обтекаемости:)).. Но я рад, что встретил технаря!

Re: Про Бога и религию, AlexeyS, 07/03/05 20:33
Завхоз - :))
Ну, в тонкостях квантовой физики я, конечно, не спец, но просто хотелось бы чего-то более конкретного; а что - неужели у тебя все факты только из квантовой физики? Может, всё-таки что-то из более известного и изученного есть?

Re: Про Бога и религию, Phantom333, 14/03/05 23:52
Гм... Words like violence break the silence... понятие Бога относится к таким материям которые словами не описываются и предназначены для внутреннего пользования конкретного человека. Атеисты либо очень поверхностны либо офигенно хитрят когда требуют "конкретных ответов".

Маленький аутотренинг. Представьте себе уже упомянутую радиоволну. Опишите словами. Опишите словами космос. Представьте себе что я дикарь который считат что земля центр вселенной и держится на трех слонах, представьте себе что дальше этого мой разум не заходил. Попробуйте объяснить мне на что похожи космос и радиоволна.