Любовь и Ненависть (18+)

Монтаж теплицы из поликарбоната в туле unikumplasttula.ru.

    

Про Л.Д. Троцкого   (rss)

Индекс любви: 0.91 (50/55)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят Л.Д. Троцкого
(людей: 27, сообщений: 50)
Люди, которые ненавидят Л.Д. Троцкого
(людей: 37, сообщений: 55)

07/05/12, Девчонки тусуются а я их люблю
Что такое "социокапиталистическая" революция? То, что происходило во время и после развала СССР, полностью противоположно идеям Троцкого. Лимонов эклектичен, он берёт куски у Троцкого, Сталина и даже Муссолини, Прохоров - в некоторых идеях я с ним согласен, но причём здесь Троцкий? Сравнение с Яндарбиевым некорректно - последний где-то боролся за революцию? Несмотря на многолетнюю клевету, правда о Троцком всё более пробивается. Процессы глобализации, мирового кризиса и проблемы стран "третьего мира", да и мира в целом, подтверждают его анализ чуть менее, чем полностью.Анализ был сделан около 80 лет назад, а ясновидящим Л.Д. не был, это говорит о его способностях больше, чем все потоки лжи. Что касается террора - то, во-первых, не он один руководил страной в то время, во-вторых, Сталина, развернувшего в мирное время террор против своей же партии и масс, принято оправдывать. А тогда была война, и страна сузилась до размеров Московского княжества, окружение врагов со всех сторон. Логика?

17/05/12, ЪЁ
Человек он был, видимо, очень властолюбивый и корыстный, но страшная смерть ему досталась. Он много лет скрывался от властей, ища политическое убежище в разных странах. Только в Мексике согласились его принять. Но и там смерть достала его: Троцкого зверски забил ледорубом какой-то шпион. Только потому и жалко(((

22/06/12, albertino93
Троцкий - великий человек! Теоретик, и прагматик! Он первый стал призывать к отмене военного коммунизма, но его не послушали. А когда крестьяне стали бунтовать через год, вот тогда то к его словам прислушались! А вот например как грамотно он подошел к организации военного руководства красной армией в годы Гражданской: призывал перестать формировать офицерский и командный состав армии через призму большевик, не-большевик. Говорил, что военспецы незаменимы. И долго боролся по этому поводу со Сталиным. За счет аппаратных интриг, Сталин победил, назначив своего ставленника не разбиравшегося в военном деле. И в итоге просрал белогвардейцам Царицын - будущий Сталинград, ныне Волгоград. Думаю, живи я в то время, ох не избежать бы мне обвинений в "троцкизме"! Умнейший все-таки он был человек, жаль вот тольо интриговать не умел, и аппаратчиком был слабоватым. (((

22/06/12, albertino93
Троций всё грамотно проделал. Он пал жертвой аппаратных интриг, а не был изгнан как "непрофессионал и вредитель делу Партии". Наоборот, он спасал Русь как только мог, за что ему гранмерси.

06/01/13, Юниверс
Ответ юзеру "Государственник". 1. Цари, князья, императоры всех эпох - это угнетатели народных масс, и "поток ненависти" к ним вполне обоснован. 2. Перманентная революция как раз требует обустройства и защиты плацдарма, который используется как база для ее дальнейшего развития. Для чего Троцкий и создал Красную Армию. 3. Троцкий не "организовывал антисоветский переворот в Финляндии и Германии", а наоборот: подсказывал Тельману, что в случае раскола коммунистов с социал-демократами к власти может прийти Гитлер. Что и произошло, в результате авантюристической тактики сталинского Коминтерна на разрыв с социал-демократическими антифашистами.

08/02/13, Девчонки тусуются а я их люблю
Ни одна из распространённых претензий к этому великому историческому деятелю не видится мне оправданной. Да, в войну ему приходилось принимать и осуществлять жестокие распоряжения (что, кстати, уже в другую войну вынужден был повторить и Сталин) - как на войне поступать иначе, и почему к одному при этом есть вопросы, к другому - нет? По коллективизации - Троцкий стоял за соблюдение принципа добровольности вступления в колхозы, чтобы они увлекали примерами высокой продуктивности и выгоды для самих крестьян. Этому несложно найти подтверждение. Расказачивание - так, как оно происходило - вообще-то идея и постановление Свердлова и Сырцова, Троцкому пришлось, как раз, _исправлять_ последствия допущенных явных перегибов. Что касается отношения к царям и императорам, очевиден эксплуататорский и реакционный характер их режимов, если сейчас мы можем рассуждать более отвлечённо, то тогда всё это было очень свежо в памяти людей и созвучно их настроениям! Да и где там была необоснованная ругань?

10/04/13, Kate McFly
Не скажу, что разделяю его взгляды, и не берусь выдумывать, что бы было, если он все-таки получил власть, а не Сталин. Он бы все равно ее не получил, как мне кажется. Книги мне Троцкого поправились. Очень интересно и талантливо написано, однако не без самохваления. Но все равно вещи умные писал, его критика тов. Сталина и деяний его небезосновательна. При этом вся критика с позиции большевика. Осуждается им бюрократия, образование новой элиты, то же стахановское движение (оно ведь опровергает принцип "от каждого по его способности..."). Докритиковался товарищ, конечно.

20/04/13, Девчонки тусуются а я их люблю
У меня сложилось устойчивое впечатление, что обвинителям справа (и только ли им) уже все равно, в чём именно обвинить Троцкого - лишь он выглядел "плохим". Проявлял решительность и радикализм - жестокий, русофоб. Проявлял гибкость и умеренность - негодный организатор. Стоял за коллективизацию - хотел уничтожить крестьян. Стоял за умеренные её темпы - поддерживал кулаков. Был за интернационализм - хотел войны, авантюрист. Был на самом деле против войны - значит, капитулянт. Экстремист-радикал и одновременно реакционер. Они совершенно не заботятся даже о том, чтобы обвинения были логичными и хотя бы не противоречили одно другому. Вот какое отношение он имеет к гибели Мандельштама и Флоренского? Это 1937-1938 годы. Кто в этом время стоял во главе СССР - неужели Троцкий? Емук же приписывается одновременно полная непопулярность - и утверждается, будто страна кишела его "агентами". Можно занимать какую угодно позицию, но логика-то хотя бы должна быть?

20/10/13, Неподкупная Фемида
Я восхищаюсь этой великой личностью! Это выдающийся коммунист в классическом правильном большевистском понимании вопроса. Яркий, очень страстный, пламенный человек, с великолепными интеллектуальными данными и ораторскими способоностями - с В.И Лениным они, безусловно, очень схожи - именно таким людям суждено вершить великие дела, коим является, конечно же в первую очередь, Революция. Троцкий был очень радикальным, непримиримым, жестким человеком, который был готов на любые жертвы ради достижения своих целей, его гнал просто взрывной фанатизм ,а это, в моем понимании, есть пример идеального коммуниста - большевика. Блестящий теоретик марксизма с очень интересной судьбой, как же жаль, что предателю Сталину удалось захватить власть, а Лев Давидович - истинный ярый коммунист остался ни с чем. Добавлю еще, что это я все пишу с позиции коммунистки, если же говорить с чисто женской позиции, то вполне можно утверждать, что Троцкий в какой-то степени видится мне идеальным мужчиной.

25/09/16, Сульфазин
Л.Д.Троцкий,вопреки мифам, созданным Сталиным, был настоящим идейным несгибаемым коммунистом. Он отдавал все свои силы ,весь свой талант для того, чтобы ускорить победу коммунизма, создать коммунистическое государство. Он сделал для Революции даже больше,чем Ленин. Разговоры о мнимом сионизме и буржуазности Троцкого - бред. Сейчас с ним может хотя бы отдаленно сравниться Сергей Удальцов, которого Путин держит в застенках именно из-за его непримиримости и принципиальности. Зюганов же - соглашатель и ренегат.
DCdent, 25/05/12
Меня порядком раздражает, когда сталинисты говорят, мол, если бы не Иосиф Виссарионыч... Но. История вообще-то, как известно, не терпит сослагательного наклонения, однако если предположить, что у руля власти встал бы Бронштейн, нашу страну едва ли ждало более радужное будущее, чем при "учителе народов". Скорее всего СССР стал бы всего лишь навсего плацдармом для мировой революции. Ведь основной целью Троцкого было установление социализма со всём мире, судьба Родины же интересовала его мало. Патриотизму в нём не было ни на грош. И потом, чтобы свершить МР, перво-наперво надо построить социализм в отдельно взятом государстве. Причём так, чтобы другие страны призадумались и сказали : ой, да это же клёво, давайте то же самое сделаем! Впрочем, Сталин действовал в корне по-другому :( <Z> Короче говоря, несимпатичен мне этот тип. Равно как и Бухарин.

Полевая, 22/08/12
Один их самых зловещих исторических деятелей. Он бы мог устроить режим похлеще сталинизма, способности позволяли. Вообще изначально лидером революционного движения был не Ленин, а Троцкий. Они были соратниками, но между ними было много разногласий, они постоянно спорили, но главным автором всей этой заварухи был Троцкий. Сталинские и последующих времен идеологи сделали Ленина единственным символом революции, но на самом деле все было совсем не так. Ленин был более демократичным и мыслящим человеком, а Троцкий – это солдафон и догматик похлеще Сталина, помешанный на мировой революции, ради которой в угаре бешеного авантюризма был готов на все, да переусердствовал и просто растерялся, когда дела стали складываться не в его пользу. Эксперимент большевиков, как это назвали позже – его рук дело. Вот пожалуйста, личность в истории, объявится где-нибудь такая вот горячая голова, захватит власть и поставит все вверх дном.

Государственник, 04/01/13
А действительно, давайте о Троцком судить не по апокрифам, а по имеющемуся материалу. Мне, например, достаточно уже двух таких его поступков. 1.Постановление о децимации (расстреле каждого десятого) и всех в доме, где дезертир обнаружен. Это круто в сравнении с преступным либерализмом Керенского, в такой практике прибегали в том числе и белые генералы. Но все ж лучше кадры экономить и перемещать. 2.Его выступление перед красноармейцами - такой поток ненависти по отношению не к последнему императору, а к русским царям, князьям и императорам всех эпох. Ну и что бы нас ждало при Троцком в качестве руководителя? Казарменный коммунизм, хлеще оного разве что режим красных кхмеров, с ненавистью к прошлому? Нет, не катит, извините.

Государственник, 05/01/13
А перманентная революция, даже социалистическая, при полном нежелании наводить порядок у себя в стране... хм ... представьте себе человека, говорящего о реорганизации целого дома или дачного поселка, неспособного обустроить собственную квартиру или дачу. Ну ничего, романтичненько, но абсолютно безжизненно. Но устранили Троцкого-то за организацию антисоветского переворота в Финляндии и Германии, а не за набор мятежных мыслей. PS. Современные либералы опошлили даже такой образ Троцкого, взявши от него перманентную революцию, но отбросив социализм. Показательно.

Государственник, 06/01/13
Юниверс, я не отрицаю талантов и заслуг Троцкого в отношении той же РККА, но... 1.Что-то вот угнетения не вижу в эпоху Владимира Красна Солнышка, князя Андрея Боголюбского, Ивана Грозного, Петра Первого, Николая Первого... Вся история монархической эпохи заключается в постоянном наращивании территории, успешных битвах, строительстве городов. Даже и при последнем императоре, со всеми минусами эпохи, население было грамотным, вооруженные силы достойно укомплектованными. Надо уметь признавать это наравне с заслугами большевиков. 2.Защита? То есть, по-вашему, необходимо только вооруженные силы формировать? А как же детсады, школы, институты, театры, не нужны? То есть строгаем деревянных солдат в стиле Урфина Джюса и все? Не пойдет. 3.Фигура Троцкого рассматривалась как руководящая в оппозиционном российском правительстве в Финляндии (ссылаюсь на слова премьер-министра Рюти).

Государственник, 06/01/13
Да, по поводу партийной бюрократии - в таком случае Ленина за компанию со Сталиным называйте предателем. Потому что и он писал о необходимой аппаратной чистки, указывал на небольшевистское прошлое Троцкого (и так и есть - в последний момент вступил в ряды большевиков), называл иудушкой. Сталин, повторяю, собирался как раз устранять последней реформой бюрократию, но не успел, с хрущевской эпохи и пошло. На всякий случай - признание ленинского правительства было отменено именно при отказе Ленина продолжать выплачивать долги. Кому долги, какие? А западным финансистам. Троцкий не прекратил, в результате страна лишилась значительной доли золотого запаса. И не отрицайте факта этого финансирования - и за большевиками, и за предшественниками из Временного правительства, и за остальными революционерами стояли мировые банки, чего не скрывают неокоммунисты. Теми же средствами к власти был приведен Гитлер. Для борьбы с новым курсом СССР.

Государственник, 07/01/13
И на закусочку. И либералы, и троцкисты козыряют утверждениями расхожими, что в формировании РККА у Троцкого главенствующая роль и что у Троцкого коллективизация была бы гуманнее. На чем эта уверенность основывается? Посмотрим. Итак, РККА. Во многом ряды красноармейцев оказались пополнены белогвардейцами, причем добровольно. Коллективизация. Ох сомневаюсь я в гуманности. Во-первых, один факт децимации, дополняющейся расстрелом совсем уже невиноватых, внушает сомнения, что точно так же он бы не поступал и в остальных сферах. Во-вторых, рассмотрим такой эпизод, как расказачивание (не мешивать с раскулачиванием). Чьих это рук дело? Сталин ни при чем явно, даже ярым ненавистником его это очевидно. А вот ушки троцкизма выпирают. И произвол при раскулачивании и коллективизации, совершаемые в обход его (сталинской) резолюции, и голод явно попахивают троцкистским заговором. И не забываем о погромах церкви (не ленинская, а троцкистская инициатива). Ну и где же гуманность?

Государственник, 27/01/13
На закусочку: у Троцкого не было программы по модернизации крестьянства, наоборот, предполагалась ликвидация крестьянства как класса. После такого придется дезавуировать его сравнение с Че Геварой (посмотрел материальную часть - Че был против Троцкого и положительно высказывался о Сталине) и Пол Потом, про которого неизвестно ничегошеньки. Короче, это был карьерист и вдовесок никудышный партаппаратчик (не поддерживал контактов даже с так называемыми "троцкистами"). Так что разговор о потенциальных преимуществах Троцкого закончен. Ну и вспомним про сослагательное наклонение.

Государственник, 08/02/13
Почему к одному вопросы, а к другому нет? Да потому что расстреливались в Великую отечественную исключительно паникеры и предатели, коллаборационисты (да и они выборочно, почему того же Солженицына не расстреляли или, как власовцев, не повесили? - потому что трепач был, и не более). Тогда как у Лейбы Давыдовича децимация и расстрел тех, к кому забегали дезертиры. Насчет добровольности вступления - вот то-то и оно, добровольность, но по сути, идеологическая непоследовательность. Думаю, самые оголтелые троцкисты не станут отвергать того факта, что Троцкий, Каменев и Зиновьев постоянно колебались от меньшевизма к большевизму, в частности, изначально большевиками не являлись. На что Ленин указывал, чтобы вы не думали, что у меня Сталин единственный помощник в споре. Вот я думаю, получается, коли он стал в конце концов такой сторонник добровольности, то есть по сути не справлялся с функциями организатора ... не впечатляет перспектива. Даже если добрейший человечек он.

Государственник, 19/04/13
Осуждение бюрократии от человека, у которого собственная организация была перманентно образовывашейся и распадавшейся? Ну-ну. Тезисы его в большинстве своем абсолютный сюрреализм, извините. Сама по себе перманентная революция как идея у Парвуса украдена: к разговору об оригинальности. А критерий целесообразности у Троцкого явно отсутствует. Вот расскажите, как можно построить совместное российско-американское социалистическое государство, Балканскую федерацию или включить в состав Вьетнама Кампучию и Лаос, а, вот с такой конкуренцией языковой? Ливийское прожектерство другой разговор, там арабский все знают, но даже такие совместные государства просуществовали короткий срок, как и иные совместные арабские (египтеско-сирийское). Ну а уж про показушное размежевание Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина... (настоящие фамилии огласить), евреев-чекистов проводился геноцид массовый в независимости от национальной принадлежности, молчим?

Государственник, 19/04/13
Уничтожили Мандельштама (сефардского еврея!) просто за открытое критикование НКВДшной практики. А уничтожение Флоренского и "дело славистов", где уничтожали за приписанный антисемитизм? Нет, товарищи, все это дело рук Троцкого и его сородичей!

Государственник, 06/05/13
Логика такова: ревизионист - и точка. А с правыми и левыми уклонами боролись - и справедливо - по принципу, что и то плохо, и это. Собственно, кулачество: все крестьянство, не разбирая, он рассматривал как реакционный класс (хлеще у Бухарина разве что тезис о затухании классовой борьбы при врастании). Троцкисты, прославляя вот этого ревизиониста, вы клевещете фактически на Ленина.

Skinhead 1488, 27/09/13
За что любить человека, с фамилией Бронштейн, марксиста-русофоба, свалившего в Мексику? "Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния." - такое мог сказать только долбанутый на всю голову жид. Русский человек не может любить Троцкого, который так ненавидел Россию. Троцкисты уже не русские, а те же евреи.

novoselcevv, 16/12/16
Приведу цитату Лейба Давидовича. "Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…

Семияз, 11/04/18
При рассмотрении наследия, да и личности Троцкого, всегда нужно разделять его на два периода. Первый, это то, что было им сделано до 1929 года и что сделано после. Троцкий до 1929 года, это второй человек в партии, основатель РККА, блестящий оратор и сильный марксистский теоретик. Троцкий после, это обозлённый раскольник, ноющий о бюрократии в СССР и том, что именно он должен был делать то, что делает Сталин, бегающий по заграницам в поиске спонсоров и нелепо погибший от удара ледорубом по голове. Угадайте в какой ипостаси Троцкий проявил себя больше?

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru