Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Государство   (rss)

Индекс любви: 0.70 (77/110)

Страницы: 1 2 3 4 5

Люди, которые любят Государство
(людей: 46, сообщений: 77)
Люди, которые ненавидят Государство
(людей: 71, сообщений: 110)

01/02/10, Marz
Без государства был бы беспредел всех, а так только беспредел государства.

07/03/10, Ledokol
Государство (т.е. система, управляющая нашей страной) у нас, конечно, хреновая, но сама идея государства полезна и необходима. если ее правильно применять. Кто кроме государства, может создавать программы по улучшению жизни народа, поддержке системы образования, здравоохранения, национальной экономики? Благодаря политике государства произошли экономические чудеса в Японии, ФРГ, Италии, азиатских странах. А не станет государства-люди вообще начнут резать и убивать друг друга.

07/06/10, Бурый Лис
Мы не имеем права ненавидеть государство. Это отлаженный механизм, без которого наступит полный хаос. Да, в институтах государства есть большие проблемы. Но даже представить страшно что бы мы делали без него.

11/02/11, GN
Как сказал Джеймс Мэдисон :"Если бы люди были ангелами, государство было бы не нужно"!

11/02/11, Пещерный человек
А с другой стороны, что можно предложить вместо существующей системы управления. Утопические мечты Томаса Мора и подобных ему фантастов? Разрушения Государственности приведет к анархии и к хаосу, чем не преминут воспользоваться, криминальные элементы, религиозные фанатики, мошенники и группировки отморозков всех мастей. Этого ли хотите вы?

11/02/11, Ева Антикоммунизм
Warum Sie mogen den Staat? Wegen den Kanzler. Wegen die Ordnung. Wegen die Leute. А вообще-то, анархоподобная, либерастическая красная колонка, вы что пишете? Можно не любить какие-то конкретные аспекты того или иного гос-ва, но не сао же гос-во, геноссен! Впрочем, предыдущими ораторами зеленой колонки было и так много написано об анархии и произволе, о том, что отсутствие гос. контроля за сферами общественной жизни влечет за собой безвластие и полнейший произвол на территории, где действуют не демократические, а анархо-либерастические принципы. Нет гос-ва - нет правосудия, контроля за финансами, и вообще много чего.

06/02/12, Mortoro
В приницпе, согласшусь с Martin van Buren. Я бы скорее препочёл авторитарное гос-ство (там, где нет выборов правительства), но где соблюдаются законы и защищены права человека, где люди вправе распоряжаться своей жизнью по своей воле, чем такое демократическое государство, где власть устраивает произвол по отношению к своему собственному народу.

06/02/12, Aerlis
Полнейшая ахинея. Демократическое государство по определению не может действовать вразрез с нормами права, этим обществом принятыми. В противном случае это не демократия, а какое-то говно, где говорят одно и делают другое. Правда на стороне тех, кто говорит правду.

06/04/12, ВоваКельт
Ненависти к государству у меня нет. Но и любви тоже нет, хоть я сам и работаю госслужащим (то есть, чиновником). Государство - слишком несовершенный и уродливый механизм, чтобы его можно было любить (знаю эту систему, так сказать, изнутри). И всё же пишу в зелёную колонку. Во-первых, исходя из моего статуса, писать в красную было бы глупо. А во-вторых, альтернативой государству может быть только его отсутствие. Вот тут-то, господа оппоненты, вы рискуете круто обломаться, если считаете, что это будет лучше. Недаром ведь периоды ослабления государственной власти называют "смутным временем". Такие же гнилые явления, как коррупция, казнокрадство, безусловно, были и есть, особенно в постсоветских странах, включая мою Украину. Однако их масштабы нередко бывают раздуты оппозицией (которая далеко не всегда честнее власти) и разного рода "шариковыми" и популистами. Госслужащие в своём большинстве - такие же люди, как и остальные (и немало среди них порядочных), говорю как есть.

06/04/12, ВоваКельт
Некоторые утверждают, что государство ничего не делает для людей. Что ж, перечислю государственные ничегонеделания: финансирование школ, детских садов, больниц, благоустройство улиц, выплата пенсий и социальной помощи и т.д. и т.п. Может, мало денег дают, может, неэффективно руководят, может ещё и воруют - спорить не буду. Однако, уважаемые, скажите честно: если государство ВООБЩЕ не будет ничего финансировать, это что будет лучше? Ну ладно, школы ещё могут быть частными, хотя вряд ли это всем понравится, а с социальной сферой как прикажете быть? Кстати, в таком оплоте либерализма, как США, большинство школ - государственные, без государства там все двести с гаком лет никак не обходятся. А с нашим-то менталитетом (русским, украинским, постсоветским) что прикажете делать?

28/06/12, ВоваКельт
Вообще-то, MEN DEAD, я не гражданин России, но ситуация в Украине во многом схожа с вашей. И людей, мыслящих подобно вам, у нас тоже много, если не большинство. Однако, если вы считаете себя честным человеком, то должны полностью согласиться с вашими же словами. То есть, не учиться самому и не учить детей за государственный счёт, не пользоваться услугами бюджетной медицины, не рассчитывать на социальную помощь (включая пенсию в старости) да и вообще на какие бы то ни было гарантии, предоставляемые государством (а таких гарантий, если не кривить душой, очень много). Аргумент прост: разве можно пользоваться тем, чего нет. Логично?
Armando555, 08/01/10
Не навижу государство, потому что "работают" не на народ,а в основном на себя. Но быдлота, которую зомбировали, сами того не понимая, гибнут! Гибнут и, думают,что всё меняется в лучшую сторону. В армиях бордак!Армия может сущевствовать и без дедовщины! Пример вам армия в Америке. Конечно дедовщина иногда и полезна, но ведь не до такой степени. Сейчас переизбыток людей с высшем образованием! Из-за этого реально грамотных ребят выгоняют подметать улицы. В то время акк несколькими годами раньше богатые папеньки, по купали дипломы своим ПТУ-шникам. Про пенсии я вообще молчу. Учителя, врачи и т.д. живут просто бедно. В России из народа живут реально богата только менты( и тому подобное) и частные предпрениматели, да и то не все могут заняться предпринемательством так как нельзя открыть своё дело, не дав взятки! Юридически крепостного права нету, но на самом деле оно есть. Простой народ летом "отдыхают" на дачах и деревнях. Редко кто может куда-либо переехать.КАК было 300 лет назад так ТУТ!

newuser256, 29/01/10
для начала надо обозначить,что нам нужно?что нужно Русским,например. я вижу необходимость только в военной силе,чтобы САША нас не пожрала. всякие системы типа капитализм ,либерализм ,демократизм и т.д. мной видятся как прогнившая до основания хрень,в которой копашатся пытающиеся эту хрень спасти идиоты,создающие глобальные деструктивные последствия...

Lemurchick, 06/02/10
И государство туда же.

miussya, 01/04/10
Особенно Российское правительство с их придуманной системой нас манипулированием. Мы как овечки танцуем под их мелодию. Свергнуть их и сильные мира сего построян верное сильное государство.

Иван 11, 12/05/10
Хех!.. Эту тему я затрагивал в своих песнях. Не буду пытаться кому-то здесь что-то доказывать, у каждого своё миропонимание. Своё отношение к данному вопросу я уже выразил.

kimba7, 31/05/10
Все воруют, политические проститутки. Впрочем, извинение проституткам - они работают. А наше гребаное правитильство ххоть чтонить сделало полезное

Axxel, 05/09/10
От демократии в России остались только строки в первой главе конституции. На самом же деле вершушкой власти, а именно Путиным и ЕР здесь установлен авторитаризм. И свобода выбора, право на жизнь и пр., обозначенные в той же конституции нарушаются на каждом шагу. Все решает только правящая вертикаль: от премьера и правящей партии до местных чиновников. И все это делается только исключительно наживы и личных интересов. Такое государство нельзя любить.

Vikkor, 14/09/10
Система "Государство" сама по себе не состоятельна, она не дает людям, то якобы для "Чего" создана. Для нормального существования людей. Государство обречено на свое существование по следующим основаниям: 1. Удушающие налоги и постоянные войны (Это разрушило Рим); 2. Создание ценностей и ценных вещей, которые вызывают зависть; 3. Истинную добродетель заменили нормами приличия, бездушными улыбками за деньги; 4. Деньги - еще один миф, ставший Богом для всех ныне существующих, за исключением единиц от рождения понимающих; 5. Государство отнимает свободу передвижения, вы ограничены в пространстве. 6. На первом плане навязанные обязанности человека, а права необходимо доказывать с пеной у рта; 7. Государство создало "безразличность" людей к друг другу; 8. Мнимое чувство защищенности... 9. Мнимое чувство "обучаемости"; 10. Мнимое чувство свободы, и справедливости.

YanaPanther, 25/11/10
Боже... ненавижу наше государство. Сидят одни жиды. Воруют. У нас в городе метро 20 лет не могут построить (хотя походу даже больше) Законы дибильные. Преступников нихера не наказывают! Блять! Делай, что хочешь! Из 100% - по-настоящему наказывается процентов 35. Хотя и то не факт. Остальное же заканчивается жопой. Хоть я и большая патриотка, но из-за нашего государства я просто вынуждена переехать...

Andrevus, 25/11/10
Я у него денег попросил, а он мне три письма прислало с надписью "Мы тебе ничего не дадим". На бумагу денег не жалко, а мне и копейку дать жалко. Коммунары-сволочьё!

Rezec, 11/02/11
Пока что оно необходимо, но даже сейчас,ввиду распространения интернета, видны тенденции к самоорганизации и взаимопомощи. Я уверен придёт тот час, когда люди признают себя по настоящему свободными. И наши правнуки будут изучать наше примитивное общество, основанное на подчинении и страхе.

Aerlis, 11/02/11
Государство - самый древний и грандиозный памятник человеческой ущербности. Как правильно сказали, оно нужно для того чтобы следить за порядком и защищать людей... от самих себя. Вот где истинный позор цивилизации, неопровержимое доказательство убожества и уродливой сущности человека как члена общества.

Пещерный человек, 11/02/11
Государство всего лишь инструмент, используемый определенной группой людей для достижения свои целей. А цель как правило проста - оболванивание и растление масс "свободами", идеологией потребления и всякой либеральной хренью в конце концов приведущей всех к тотальному рабству.

Красотка Н, 27/02/11
Потому что у нас происходит много чего плохого. Эти теракты, преступления. И очень многие закрыли на все это глаза. Как пел Тэм из группы Lumen: "Я так люблю свою страну, и ненавижу государство"! Жаль, что в мире нельзя все изменить при помощи волшебной палочки...

Linux Форевер, 27/02/11
Ёпрст... Сколько деклараций-то и без единого доказательства. Начиная с того что в первобытном обществе якобы воровали. Да будет известно предыдущему оратору в соседней колонке что таки не воровали. Потому как не было частной собственности, а у самого себя украсть невозможно. Почему "у каждого разные интересы"? Что, прямо-таки у всех 7 миллиардов хомо сапиенсов разные интересы? Почему, наконец, государство постулируется в качестве высшей формы организации? Оно вечно и неизменно, что ли? А признаёт ли автор закон перехода количества в качество? Если да, то следующий вопрос - признаёт ли автор неизбежное накапливание внутри института государства изменений? Если да, то опять-таки последний вопрос - может ли автор сделать вывод?

Linux Форевер, 27/02/11
Хммм, вместо ответа предыдущий оратор соседней колонки просто вырезал неудобные для него места. Ну да ладно, табуреток у меня много, лови. "Одна власть- один порядок."(с) Ага. Ты ещё забыл дописать "и один фюррер". Ну да ладно, речь не о том. Почему это без государства не было бы прогресса сегодня? Да, когда-то оно было необходимо также, как скажем, свечки были необходимы чтобы нормально писать посреди ночи. Но вот мы подходим к тому историческому моменту, когда государство неизбежно должно быть заменено на нечто более прогрессивное, подобно тому как некогда были заменены свечки на лампочки. А вообще, уже говорил - основная беда наших горе-политологов вопиющая недиалектичность мышления. Вот государство и рассматривают неизменное и вечное сферическое государство, существующее в открытом космосе. И да, государство не приводит к гармонии интересов. Иначе бы тюрем не было. И преступлений. Государство - машина правящего класса для принуждения угнетённых.

Linux Форевер, 27/02/11
Однако же предыдущий оратор из зелёной колонки ставит государственную власть над обществом. Как будто бы, государство не выделяется из самого общества, не является его частью. Что, гос. служащие - марсиане, что ли? Ну да ладно - речь не о том. Речь о прогрессе. И огромную часть рутинной работы можно давно переложить на машины. Пусть машины высчитывают на основе объективных данных(например, через считывание по штрих-кодам кол-во потреблённых продуктов труда) необходимое кол-во предметов, которые следует произвести и распределяет это по предприятиям. На которых уже сами люди и будут управлять своей собственной жизнью. Самоуправление. Ну а корень всех преступлений - в классовом обществе. Исчезнут классы - не будет и преступлений. Так-то.

Linux Форевер, 27/02/11
Я таки укажу предыдущему оратору из противоположной колонки на УК, первую часть, номер статьи не помню где указывается что есть, а что не есть преступление. Преступление есть то, что посчитала преступлением _государственная_ власть. Чьи интересы выражает эта власть? Интересы владельцев государства, ибо оно не левиафан, а вполне конкретная материальная машина - интересы крупного капитала и отчасти мелкой и средней буржуазии. Что же касается антиобщественных элементов, то таковых, открою небольшой секрет, не бывает) Бывают элементы, отстаивающие интересы угнетённых, либо же полу-угнетённых слоёв общества. У них имеется своя классовая мораль. В бесклассовом обществе каждый является носителем одной и той же морали, каждый действительно видит себя частью единого целого.

Linux Форевер, 27/02/11
Таки главный цимес в том что преступление это "... запрещённое под угрозой наказания". А хто решает что опасно, а что не опасно? То-то, собственно, и оно. Правящий класс коль скоро является частью общества действительно не может хоть как-то, с горем пополам, но выражать интересы общества. Однако, это происходит попутно, бессистемно, и без конкретного плана, как побочный продукт государства. Что касается антиобщественных элементов, то таковых нет. Часть не может бороться против целого в сколь-либо серьёзных масштабах. Вот антигосударственные движения есть. А антиобщественных нет.

Linux Форевер, 27/02/11
Антигосударственные настроение - превращённая форма классового сознания, классовой ненависти если быть точней. Антибуржуазные( антифеодальные и т.д.) настроения подменяются в сознании ненавистью ко всему государству как таковому. И действительно, во всех прежних революциях государство оставалось, но только лишь, потому что власть никогда не переходила к непосредственным производителям, она всегда переходила эксплуататорам, которым нужна была государственная машина. В то же время мы живём в период окончания классовой борьбы - когда пролетариат побеждает буржуазию и уничтожает её как класс и как следствие - уничтожает сам себя как пролетариат. Классов не остаётся и государство становится не нужным.

Linux Форевер, 27/02/11
И почему же народ без государства вдруг стал массой или того хуже "хаосом"? Управление уже говорил - автоматизировать можно очень и очень многое, а уж рабочий контроль на производстве(и даже коллективное управление рабочими) вроде как существует в объективной реальности, например, в Аргентине. Государство выполнило свою историческую миссию и может(и должно) быть списано в утиль за ненадобностью. Будущее за самоорганизацией.

Linux Форевер, 27/02/11
Не роботы, а АСУ. Да в общем-то, никто не спрашивает - можно подумать что щас нет ни АСУ, ни АСУП. Я предлагаю, лишь, довести до конца существующий ныне процесс в объективной реальности. Что касается сбоя в программе... Ну произойдёт сбой. Ну и что? Программа просто работать перестанет, её исправят и она заработает. Что касается бредятины наподобии восстания машин, дык это типичный продукт капитализма - отчуждение от окружающего мира рождает чудовищ в разуме(как и пресловутый сон разума). Текстовой файл не может превратиться вдруг в дум-2 и начать всех убивать. Ну а общественное сознание зависит от общественного бытия. Уничтожить особо активных правых на первом этапе революции, дык и всё. Готов.

DeTrenel, 27/02/11
Здесь типа демократия - на самом деле - царство. Я так люблю свою страну и ненавижу государство...

Pablo75, 26/03/11
Разумный человек признаёт необходимость государства, но искренне любить его оооочень трудно. Многие мыслители были в каком-то смысле коммунистами, то есть мечтали о том, чтобы люди жили как братья, а машина принуждения отмерла. До этого бесконечно далеко, но в принципе мир идёт к либерализации, то есть к тому, что свобод у человека больше, а регулирующих функций у государства меньше.

Am745zx, 16/04/11
Чего здесь только не услышишь! Если представится возможность подсказать как откосить от армии, я просто посоветую почитать и выучить наизусть зеленую колонку на эту тему, думаю психиатр оценит это по достоинству. Надо же, додуматься до того, чтобы идеализировать государство! Да, есть у зелёных какая -то доля разумности и безысходности (биологически обусловленной), но и только. Но а здесь такая мощная аргументация, что просто исказать нечего. Хотя, ну а разве это плохо, когда хозяин дает (точнее позволяет тебе) хлеб и кров, а самое главное, что тебе и делать ничего не надо, только таскать камни половину времени. Но зато вторая половина жизни полность принадлежит тебе, которую ты можешь потратить как пожелаешь. Хоть на сон, хоть на зрелища, когда показывают и говорят, что всё хорошо и правильно.. И это правильно, когда на следующее утро миллионы абсолютно свободных рабов идут снова таскать камни.. И так две тысячи лет, только рабы более свободные, а камни всё теже

Silver Shadow, 26/06/11
Родина Вас не забудет, но и не вспомнит когда Вам плохо...

РПГ, 16/10/11
Лично в моем государстве - это мафия и диктатура. там сидят чиновники во главе президента, воруют и хавают все деньги. ничего неделают для народа и законы создают только для себя. и что самое обидное что когда народ стал бунтовать, президент этой страны отдал приказ открыть огонь по толпе народа. и как это можно назвать?

Aerlis, 05/02/12
Ничего подобного, бывают такие государства которые в миллион раз хуже полного безвластия. Хуже насилия только тотальное насилие, хуже преступности - преступность узаконенная. В законах США прямо сказано, что если власть будет охреневать, ее можно и нужно свергать ради предотвращения тирании. Казалось бы формальность, а четко отличает авторитарное государство от демократического.

uascorch, 05/05/12
государство лишь слово и контур на карте. само по себе не значит ничего. инструмент для контроля людей. космополитизм грядет. боротся за страну значит боротся за ничто

Страницы: 1 2 3 4 5


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru