Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Владимира Сорокина   (rss)

Индекс любви: 0.95 (57/60)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят Владимира Сорокина
(людей: 31, сообщений: 57)
Люди, которые ненавидят Владимира Сорокина
(людей: 40, сообщений: 60)

17/02/04, Селедка под шубой
Нравится его слог, его владение словом...Мечтаю научиться хорошо владеть своим словом:) Произведения у него хоть и странные, но интересные. Местами бывают отвратительные сцены, но это НАША ЖИЗНЬ! Разве нет? Вы посмотрите, что творится на самом деле! Разве люди не "извращаются" наедине с собой кто как хочет? А в книгах это ,видите ли, нас шокирует! Будто никто никогда не ходил, пардон, в туалет (я не Сорокин,поэтому выражаюсь скромнее:))и не делал разные другие вещи, о которых молчат. Конечно, это все есть, и вы спросите "но зачем об этом писать, да еще в такой омерзительной форме?". Я отвечу: "Это его стиль-эпатировать. Он не хочет иначе. Он не может иначе"

20/02/04, Kofemolka
А вот «Голубое сало» напомнило немного «Войну и Мир», столь мне ненавистного Толстого, потому что в конце были приведены слова на китайском (или японском) с переводом на русский. Хотя… Толстому, а вернее Толстому-4, от Сорокина досталось сполна. С него не менее 8 кг голубого сала :))) Вот читаешь книгу взахлеб и приходится отвлекаться, чтобы посмотреть перевод. А так – в общем и целом – очень даже прикольно! Досталось еще Ахматовой, Платонову, Достоевскому, Чехову… Пародия на Пастернака – высший пилотаж! Пошлятинка? Ну и что… все имеет место быть… Не знаю, почему эта книга так Идущим вместе не понравилась?

20/02/04, Kofemolka
Сорокин… этот человек достоин моего низкого поклона. Не буду разглагольствовать про «Лед», «Очередь», «Первый субботник», «Пир», «Сердца четырех»… в жопу расцелую за сборник «МОСКВА»! Умница просто, это очень оригинально рассматривать культовые места столицы как ее эрогенные зоны. Очень понравилось высказывание: «Особенно продвинутые считают Красную площадь бритым лобком столицы, увенчанным двумя клиторами – храмом Василия Блаженного и мавзолеем Ленина». Он приводит в пример 7 точек на «теле» Москвы. Я бы с удовольствием создала рассказ со своим личным представлением о культовых местах, да, блин, это ж плагиат получится!

15/03/04, Avla
Всё правильно, Адамов. Воспитательные задачи - это слишком мелко. Литература стоит гораздо выше "воспитательных задач". А книги Сорокина - это не яд, а противоядие. Мощное противоядие (у некоторых даже наступает как бы лёгкая переатропинизация).

19/03/04, Avla
Вот тут меня спрашивают о рассказе "Настя": в чём его смысл? Какую основную мысль хотел автор донести до читателя? Прежде всего, я хочу сказать что эти вопросы недопустимо примитивны. Они достойны уроков литературы в первой половине 80-х, когда я учился в школе. Как сказал Набоков по этому поводу "Любое литературное призведение не может быть "про что-то", оно само и есть это "что-то". Но если всё же как-то попытаться ответить на Ваш вопрос, то мысль, которую хотел донести автор в рассказе "Настя", такова: Это как бы литературная игра. Вот я, мол, придумал такой фантастический мир, внешне похожий на Россию конца XIX - начала XX века, в котором есть и попы, и помещики, и крестьяне, и Ницше обсуждают, но в котором происходят жуткие вещи. Как вам этот мой придуманный мир? Целостно ли? Реалистично? Хорошо ли стилизованно? Жутко? Забирает?

19/03/04, Avla
Запомните раз и навсегда: книга не должна учить чему-то, не должна указывать на наши недостатки, не должна направлять на правильный путь. Для этого существуют учебники. // Вообще говоря, если вы действительно интересуетесь литературой, я очень советую почитать Набокова "Лекции о русской литературе". Он очень интересно и эмоционально пишет о книгах и о том, как их воспринимать, для чего книги вообще существуют и что от книг требовать.

20/03/04, Часослов
Мне Сорокин нравится чисто за слог. Очень правильный, грамотный, лёгкий и красивый слог. На Булгакова похоже. Смысл его книг - Бог с ним, я его сам не всегда понимаю, но пишет он просто гениально. Особенно его пьесы - вот где в полной мере раскрывается его талант.

21/03/04, Не такой как все
Сорокин Афигенный писатель! ОН МАСТЕР! Это ж непросто, гнать такое, да ещё со вкусом. Я помню дали мне книгу Сорокина, естественно не предупредив шо ето такОе. Ну я начинаю читать, там всё серьёзно, никаких гонов(расказ "Геологи"). И тут дохожу до концовки( тамгде они рыгают и какуюто йню несут)."Не понял..."Читаю абсолютно серьёзно. Перечитываю ещё раз. И тут до мя доходит. Я начинаю бешено РЖАТЬ!, меня минут десять друзья успокаивали. Это просто писец! Прочитал ту книгу за 2 дня, и понял шо Сорокин Гений. Но если у вас сознание зашорено стереотипами(ну типа книга должна быть ТАКАЯ, и такая, а по другому никак), а также чуства юмора, то вам Сорокин противопоказан.

22/03/04, Thorazin
Я понимаю людей, которые не понимают В.Г. Сорокина. У эих людей напрочь отсутствует понимание "квадрата" Малевича, абсурдистского творчества Хармса и постмодернизма Сорокина. Это ничего. Сорокин всегда говорил, что он ратует за творчество "не для всех", вот и не всем он и нравится. А по поводу пассажей насчет насилия, физиологизма и т.д., то в одном интревъю Сорокин на вопрос о том, почему в его творчестве так много насилия над людьми, ответил что это не люди, а буквы. No comments.

22/03/04, Thorazin
Кирасир Панч: Вижу, вижу я агрессивного застуаника русской культуры.хе-хе. Говнище - это 98% всей т.н. современной российской "культуры". Сорокин, Радов, Стогов, иногда Пелевин и т.д, и т.п. -вот, что можно называть современной руссокой литературой. Да, насчет "говнища", "уродства" и т.п. В.Г. Сорокина: как вам такой факт, господа, что он 2 года (96-98)преподавал в Токийском университете русскую литературу? Или что по его творчству в Европе сейчас пишется 30 диссертаций? PS: Люди всегда не любили и боялись того, что не понимают.

23/03/04, Адамов
Да я собственно не совсем о Сорокине. Вот Егор С. меня поддел, что я пишу о том, что не читал. Да я и не писал, а писал о том, что художественная литература - это не публицистика, и не журналистский очерк. Поэтому не воспитывает и не учит напрямую, не отвечает на вопросы и не лечит раны. Полагаете, что эмоциональное воздействие ничему не учит? Учит, да ещё как. Чему? Чувствовать, а не закрываться всякой хернёй про патриотизм, традиции и высокую мораль.

23/03/04, Так Вот
Сразу отбросим версию о комерческом замысле книг Сорокина как основном, т.к. он начинал писать в 80-х, а тогда ему уж точно врядли кто заплатил. Вот вы говорите "блевать, как от рукивверх", но то что "от рукверх хочеться блевать" вы наверное не в каждой компании людей скажете, т.к. зассыте, что бабы не все дадут, т.е. зассыте, что вас не поймут (хотя бы кто-то), т.е. побоитесь нарушить человеческие общепринятые нормы. ТАК ВОТ у сорокина видимо свои нормы, а так же он прекрасно представляет нравственные нормы других людей. НРАВСТВЕННЫЕ НОРМЫ ЛЮДЕЙ - это главная тема его произведений, как мне кажется.

23/03/04, Так Вот
Может быть он конечно издевается и его единственное желание чтобы все почитали и поблевали (и бросили курить, конечно ;) ). Но в его рассказах есть связь с реальной жизнью, с реальными отношениями между людьми. Как пример (название не помню) сюжет: начальник насрал на работу подчиненного, а тот ходит не знает что с гавном делать. (Насколько)Это может быть и метафорой, и реальностью. Или "Свободный урок" - реальность или метафора? Так вот если не замечать таких простых вещей можно всю жизнь только и обсуждать "говно ли "Руки вверх" в молодости, а в староси "хорош ли путин" А не все ли равно? Читай и смотри по сторонам, дружище. Может быть тогда ты начнешь блевать от жизни, а не от книг. PS Советую почитать "ЁПС"

24/03/04, Las Vegas
я слышал что он постмодернист в литературе. Типа такой подход у него. А вобще ничего так - читать интересно, правда некоторые сцены просто отвратны.

25/03/04, Thorazin
Лобстеrrr: bullshit. И знаешь, почему? 1. "... учит-шмучит.. тра-ля-ля..." да сколько можно говрить про "учит", блн. читай сообщения выше. 2. "...даже это содрал он..." - это, господин Лобстерррррр назывется постмодернизм, т.е.иногда в постмодернистской литературе исползуются штампы штампов и литературне хода.

08/06/04, Кремофил
Я просто восхищен, слов не нахожу!!!.... Это необъяснимо. И это не просто гениальшейшая литература, это полнейший нигилизм по отношению к предрассудкам, гимн безумию, безрассудству, непродражаемый стеб над человеческой заштампованностью и бездушным трезвомыслием. "За сисяры, товарищи, за сисяры! Помилуй нас, товарищ Сталин..."

08/06/04, Avla
Потому что он гений... Его портрет - обсосиум, говнеро, его портрет - обсосиум айя. Портрет его, кто волею горерро соединил обсосиум ойя. Его портрет, который наши крупсы цветами любят украшать, - портрет того, кто в глубине обсупсы, как солнце, землю будет озарять.

20/06/04, Medieval
И чего все взъелись на Сорокина? Обычные рассказы - литературы такой полно. Интересно было читать об интеллигентах рассуждающих, о морали за поеданием человека. Просто народ не подготовлен к такому роду рассказам вот и стали его ругать, и сделали только бесплатную рекламу. Помнится, на Пушкина тоже катили бочку по поводу анти-моральных, а кое-где и откровенно эротических рукописей. Но то было при жизни писателя. А сейчас? С лупой не найдёшь и крупицы эротики и аморальности в его произведениях. Сорокина нужно читать, предварительно почитав Г. Климова - и тогда многое станет на свои места.

04/08/04, Avla
beeswax, если ты не знаешь, что такое "пошлятина", то лучше молчи. Я знаю только двух принципиальных и непримеримых борцов с пошлостью - это Владимир Сорокин и ещё Набоков (на втором месте).

04/08/04, Avla
Medieval, ну и где полно такой литературы? Можешь привести пример чего-нибудь хоть отдалённо похожего на ВЛДМР СРКН? // 2 beeswax. Пошлятина - это, например такие фразы: "Нам не судьба быть вместе, но пламя неземной любви никогда не угаснет в моей груди!" Также пошлятина, например, практически весь Достоевский. Или "Песня о соколе" Горького.

04/08/04, Адамов
Мне достаточно того, что на него набросились "Идущие в берлогу". Хотя (так ведь и не читал), может и не понравится. У большинства писателей-мужчин логика таки пролазит, хотя бы пунктиром. А мне больше нравится по-женски, без пунктира, с мелкими деталями. Стругацкие, например, так умели, или Джойс.

04/08/04, Avla
Ты и не должна это обсуждать. Этот вопрос обсуждению не подлежит. Владимир Сорокин - Великий Русский Писатель. Просто поверь, если не можешь понять.
Егор С., 15/03/04
Я вот недавно готовил для жены курсовую на тему «Природа гения». Среди прочего там говорилось и об ответственности художника:) Предполагается, что каждый истинный творец наделен этим чувством – чувством личной ответственности (перед сегодняшней аудиторией и потомками). Оно и понятно, ведь под непосредственным влиянием произведений (литературных, кинематографических и пр.) формируется мировоззрение миллионов читателей и зрителей. И вот, в условиях широкой доступности книг сорокина возникают закономерные вопросы: где это чувство у него? что может сформироваться из неокрепшего духом и разумом подростка, которому в руки попадется такая вот «книга»?.. Сорокин стопудово хуже любого преступника, потому что свой талант он не просто закапывает, что, кстати, само по себе преступление, нет, он его активно использует, но лишь в одном процессе: процессе вымарывания книжных страниц собственным говном. По этому ублюдку совершенно однозначно плачет общая камера в какой-нибудь переполненной тюряге:).

Егор С., 15/03/04
Адамов: писать о кренделе, к-го не читал - это прямо показатель интеллектуальной мощи:)) Никто не говорит, что книги должны допускаться в продажу после их признания полезными для быренькой постройки коммунизма, хотя цензура, призванная останавливать всякую срань, не помешала бы. Но автор сам должен быть своим цензором. А если считать силу воздействия главной задачей автора, то по ходу все просто от "Списка Шиндлера" должны тащиться, а фильмаки ужасов просто все Оскары должны брать:) Такие "авторы" как Сорокин, Берроуз и иже с ними должны продаваться с пометкой "для извращенцев", причем не везде, а исключительно в гей-клубах каких-нибудь.

Jocelyn, 19/03/04
Я этого писателя НЕПОНИМАЮ. Вот рассказ "Настя" взять - в чём его смысл? Какую основную мысль хотел автор донести до читателя? Зачем люди про которых в этом рассказе пишет Сорокин зажаривали и сьедали своих дочерей в их шеснадцатилетие? Это типа секта такая у них что-ли? Внятного ответа в рассказе нет на этот вопрос. Может товарищи поклонники Сорокина (Avla и другие ) обьяснят что к чему. И вообще я заметил что Сорокин повторяется часто например фраза "послышался звук испускаемых газов" чуть ли не в каждом произведении его встречается :)

Jocelyn, 19/03/04
2 Avla: Ну реалистично, целостно а дальше то что? Что он хотел сказать этим? Или это "вещь в себе" которую нельзя понять как не пытайся? Кстати я думаю первую часть этого рассказа (описание природы и т. д.) он скатал у кого-нибудь из русских классиков. И ещё Вы здесь говорили что это противоядие против Шолохова, Коэльо и др. А что вы имеете против Шолохова и чем он не угодил вам? Лично я с удовольствием читаю Поднятую Целину (недавно перечитывал совсем) и другие его произведения. Мне нравится. Да там много коммунистической пропаганды, но мы ведь тоже не маленькие дети чтоб в это верить. Книга должна учить чему-то, указывать на наши недостатки, направлять на правильный путь. А чему учит Сорокин - Большая Какашка Русской Литературы - я незнаю.

Jocelyn, 19/03/04
2 Avla: Как это книга не должна ни чему учить? Первый раз слышу. Понимаете когда я читаю классиков например я чувствую что это чтение обогащает мой внутренний мир, даёт новые знания. А после Сорокина в душе одни фекалии смешанные со спермой. Ну и зачем мне это читать? Только ради того чтоб восхититься насколько точно и красочно он описывает физиологические функции человека, каннибализм, говноедство ну и т. д.?

Егор С., 19/03/04
Avla: да все это болтовня. С неслабым таким оттенком нарциссизма:) "Произведение не должно ничему учить, почитайте Набокова":) Типа Набоков тоже такой в авторитете парень:) Я только вот не догоняю, если произведение не должно ничему учить, на хрен оно усралось? Типа мы поставим памятник самому себе для своего исключительно удовольствия:) Да единственная и общепризнанная задача культуры делать человека человеком, напоминать ему, что он не животное, и других задач у культуры нет. Мы помним Дали не за те его картины, где нарисованы говно, задницы и члены, а за те, где есть история человеческая ("открытие Америки Х.Колумбом") и его боль ("Предчувствие гражданской войны"), где есть живая мысль и чувство ("Мадонна Порт-Льигата"). А Сорокин, целиком и полностью, состоит именно из говна и задниц (можешь понимать буквально), он весь - эпатирование дураков с целью раздутия тиражей - и ведь хавают, глюПпенькие, жрут торопливо, да еще и добавки просят:)))

Jocelyn, 19/03/04
"Идущие вместе" зря конечно так разрекламировали Сорокина, лежала себе Какашка, даже и не воняла вроде сильно:) А теперь чуть ли не вся страна взахлёб читает. Вот что значит когда не очень умные люди начинают бороться за нравственность.

Моринхэл, 21/03/04
потому что пустышка. мне, когда я прочитала его книги, кажется "сердца четырех" и еще что-то, вроде "очередь" - захотелось задать лишь один вопрос: ЗАЧЕМ все это? зачем - чудовищность эта, извращения... эпатировать? шокировать? ха, ну меня _невозможно_ специально шокировать. потому как за километр чувствую фальшь и картонность... и именно таковыми мне кажутся сорокинские "шедувры"... вообще, признаться, воспринимается все это как великий стеб - так и видится, что ржет он над всеми, а пипл хавает... пи-арщик, дешевка, шлюха - вот он кто такой. тьфу. наплевать и размазать. не люблю, когда извращаются ради изврата. тем более - ведь не бездарь... а такое г. пишет... футурист фигов.... не футурист, а пиарщик...

Кирасир Панч, 22/03/04
Thorazin: "это не люди - это буквы" и ноу комментс? Фигня какая:) Такой ответ - уловка жулика, кому в лом краснеть. Сорокин - говно, причем гораздо большее чем Малевич, поскольку говно Малевича - это просто говно, а говно Сорокина - агрессивное говнище, жаждущее вырваться из канализации на улицы=)

Кирасир Панч, 23/03/04
Thorazin: отвечаю на твой вопрос. Преподавать руслит в Токио - халява; что они понимают, косые чебуреки=) Работы по Сорокину пишут:)? - не показатель, Европа в плане культуры сегодня - помойка. И им написанное не "просто буквы"=) армдтав млта ташллр - вот это просто буквы, а текст, причем любой, предполагает наличие неслабой смысловой нагрузки - это аксиома=)

Лобстеrrr, 25/03/04
Avla, дорогой, а также прочие любители Сорокина, скажите мне. пожалуйста, где это он воспитывает молодое поколение? Уж не тем ли, что описывает в деталях изнасилование восьмилетней девочки собственный отцом в "Тридцатой любви Марины"? (Да к тому же он и неоригинален - кто читал "Тихий Дон", вспомнят изнасилование Аксиньи собственный отцом. Так что даже это содрал он)

Right Honoradle sir Punk, 27/03/04
Извините меня...но я его ненавижу за то что я его просто напросто не знаю...вот и ненавижу...гад он еще тот наверное

Гражданка, 20/06/04
Прочитала "Настю", честно говоря, хотелось наблевать на монитор или ещё куда-нибудь. Но, хочу заметить, что у авторв есть одна особенность - у него всегда красивое начало произведений, как описание быта и природы в "Насте", нравоучительное начало в "Сердца Четырёх", а потом - начинается то, что вызывает рвотный рефлекс. Я когда читала "Настю", приблизительно знала про что это(но не знала, что это т-а-а-а-а-к описано), а если дать ничего не подозревающему человеку почитать, точно обблюётся. Такое впечатление, что автор эту цель перед собой и ставит.

Leha s Odessi, 20/06/04
Паганый писака. У мужика просто поехала крыша, аесли кто то не читал Пушкина то поищите такую вещь, "Телега жизни", "К кастрату раз пришел скрипач", и т.д. и есть исследования что под псевдонимом Луки Мудищева тоже писал Пушкин

beeswax, 04/08/04
По-моему его книги сплошная пошлятина и матершина...Лед еще можно разок почитать, все остальное-лажа полная

beeswax, 04/08/04
ага, действительно...Я не знаю, что такое пошлятина.. Точно! А то, что Сорокин пишет про своих там гомиков в голубом сале, а книга "утро снайпера" вообще сплошной рассадник этой самой пошлятины!!! И Набоков тут не в тему совсем...

beeswax, 04/08/04
Аааа..Теперь поняла...У нас представления о пошлятине разные...Ладно...Сорокина ненавижу-это факт и никто меня не переубедит. Avla, больше я эту тему обсуждать не буду, тем более с тобой- ты мне не нравишься!

Маркиз де Сад, 06/10/04
Сорокин - бездарный писака, на 99% созданный продажными журналюнами. Когда-то у него была действительно классная вещь - "Очередь". Больше ничего, что можно назвать "литературой", этот "симпатичный мальчик" не создал. Все его поздние произведения - продукт рекламы. Для некоторых, кто Дарью Донцову с Полиной Дашковой не читает, а до Альбера Камю или Германа Гессе умом не дорос - "Голубое сало" как раз подходит. Кто читает Сорокина? Офисные мальчики и девочки с хорошим знанием английского и полным отсутствием знания русского не только языка, но и культуры. Сорокин - их рупор. Всесте с другим дешёвым бумагомарателем - Пелевиным, которому тоже не удалось (а ведь мог бы! Человек небезталанный) стать писателем.

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru