Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Metallica   (rss)

Индекс любви: 3.68 (783/213)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Люди, которые любят Metallica
(людей: 609, сообщений: 783)
Люди, которые ненавидят Metallica
(людей: 131, сообщений: 213)

18/06/01, MSaid
(продолжение) Про плагиат. Песню Killing Time написали Sweet Savage, а не Моторхэд. Выучи слово CHAINS, наконец, вроде не очень сложное. Напиши, плз, откуда содраны One и Sandman, а то я действительно очень интересуюсь историей группы, хотелось бы вот узнать... А то всех уже на уши поставила - ну никто не знает, кто там с ними судиться хотел. Группа СПОРТ, наверное. Но ты же отрицаешь существование машины времени...Что касается каверов, то их игра никогда не считалась недостатком.

18/06/01, MSaid
(продолжение) Про стихи. Если ты уже закончил начальную школу, то тебе, наверное, знакомо такое понятие - ФРАЗЕОЛОГИЗМ (читайте словарь Ожегова, ребята, там и про сольфеджио есть). Если следовать твоей логике, то в плагиате аж целых фраз, а то и рифм(ужас какой!)можно обвинить ВСЕХ, даже тебя и всеми любимого АС Пушкина.

18/06/01, MSaid
(продолжение) Про авторство - Откуда такая увереннось, что Хэт с Ларсом несправедливо присваивают себе авторство перен Дэйва, Клиффа и Кирка? Это могут знать ТОЛЬКО они сами. Насчет Анестезии ты ошибся, везде ее единственным автором значится только Клифф, не думаю, что так трудно было проверить.

18/06/01, MSaid
(продолжение) Про трэш. NWOBHM и трэш - это разные жанры, это тебе в любой рок-энциклопедии напишут. Просто трэш, по крайней мере, его американская ветвь - был основан на NWOBHM, как жанр оформился к середине 80-х (почитай своих любимых критиков). А кто у нас тогда был основным апологетом NWOBHM в Штатах? Рикки Мартин, наверное...

18/06/01, MSaid
(продолжение) Итог. Когда ты назвал Хэта садомазохистом, я поняла, что садомазохист - это ты. Так ненавидеть Металлику, и при этом послушать ВСЕ альбомы, посмотреть Cliff'em All, био столько прочитать... Кошмар. Но зря ты столько за компом эти мессаги набирал - поддерживаю только одно твое высказывание - против аргумента "а вы бы так смогли бы?". Единственная разумная мысль. Остальное и выеденного яйца не стоит. Да, и еще - что у Таллики за песня такая в 86-м была - BATHOREY, а? И где ее послушать можно?:)) Проверяй мессаги, а то мне смеяться много вредно...

18/06/01, СВОЛОЧЬ
А как же можно не любить шедевр!Это Боги металла-настоящего металла!!!

19/06/01, MSaid
2Astrum: Вот ведь странно - блэкарь, а не знает, что Venom и Bathory - это скорее блэк, чем трэш. Но это на самом деле не страшно(без обид!), вот один мой знакомый блэкарь вообще утверждал, что блэк Крейдлы изобрели... Что касается нашего одностороннего мышления, то, плз, просьба не обобщать. Я не знаю, сколько у меня "пластмассы" в коллекции, не считала никогда. Но выбор там широкий, от классики до того же блэка. И я очень люблю открывать для себя новые группы. Но с Талликой что-то пока никто не может сравниться...

21/06/01, Manson_555
Возможно Металлика и продалась с потрохами, но их музыка от этого хуже не стала. Под неё нельза колбаситься на танцполе или что нибудь вэтом духе. Чтобы понять Металлику надо поставить себе "One" или "Unforgiven" и закрыть глаза.

23/06/01, MSaid
2Stanuma: А почему 8-14 летние дети, интересно? Мне почему-то по жизни попадаются 20-25-летние вполне сознательные граждане. Если мелкие среди их фэнов все же есть в больших количествах, то дети в таком возрасте подражают ВСЕГДА. Кому бы то ни было, и реклама тут ни при чем, это просто возраст такой, и все. И далеко не причина ненавидеть Металлику. Про извращения - чувство юмора есть кул, господа... Каждый, кто, услышав матерную частушку, вставал и возмущенно читал речь о нравственности, пусть кинет в меня наковальню... Если поднимет:))

23/06/01, MSaid
2Stanuma: Значит, диагноз... ОК. Ван Гог, Шуман, Гофман, По, Гоголь, Шопенгауэр - шизофреники. Потом, мне кажется, ты это не диагноз поставил, а выразил свое субьективное мнение по поводу текстов. Настоящий садомазохизм к его текстам отношеня не имеет!(наводила справки). Насчет садизма сомневаюсь Я и требую конкретных названий и имен пострадавших. Фразеологизмы: имелись в виду не все тексты, а приведенные примеры.

23/06/01, MSaid
2Stanuma: Про авторство именно Хэта в трэше не я говорила! Просто Таллика(вся!) к этому причастна больше, чем NWOBHM! Как бы они не были похожи, любой критик тебе скажет, что надо разводить сам жанр и корни этого жанра. Мартин здесь ни при чем, просто не ожидала я что ты этого(что выше) не знаешь, только без обид.Я не знала, что ты пишешь что-то... Стихи, в смысле... Просто я полжизни в журналистике... Знаю, как вся эта писанина делается, и что глупо из-за пары отдельных фраз кого-то обвинять в плагиате. Пушкин - прoсто пример:))

23/06/01, MSaid
2Stanuma: Клипа Sabbra Cadabra у них не было никогда, если вдруг видел - то это,скорее всего, отрывок из концерта в NY в 1998 году, где они одни каверы играли. Водится на соответствующих видеобутлегах под названием Covers, Live (or Garage, Inc 1998), есть в Москве в рок-магазинах. Про Сэндмэна уже забросила в форум на металлика.ру, и если уж там не знают... Поиду на ЭнцикМет:)) ПРо One - тоже ноу комментс...

23/06/01, MSaid
2Stanuma: Я не писала "они типа лучшие, и поэтому мне нравятся", сорри... Насчет аргументов - так бы сразу и писал!!! А то стоило тут разводить - воры, извращенцы... Вот этоя понимаю - аргументы! Железо! Не нравится, и сё!!! Так и я могу: а мне нравится Металлика - и точка!!! Убедить в обратном можно, но я не с этой целью тут распинаюсь. Если бы ты это свое последнее сообщение написал самым первым в топике, я бы на тебя вообще внимания не обратила.Да, про идеологию чуть не забыла. Ларс говорил:"Вот главная идеология Металлики: не слушайте нас, не слушайте никого... Ответы ищите в себе."

23/06/01, Lady Marmalade
Теперь это всё уже попса-но мне всё равно в кайф,нармольные дядьки,немного лохонутые,но не чо..пусть живут!!!!

23/06/01, krasavchik
Металику надо уметь слушать и если человек ето умеет то безусловно она ему понравиться

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Ага, как я и думала, есть кому кидать в меня наковальню:)Это о чувстве хумора. Кстали, очень ВАЖНО, что СВ - кавер. Пошлые анектоды рассказывают практически все, но с реальной деятельностью людей они мало общего имеют, согласись, так что, здесь ты точно перегибаешь палку. За исключением одной строчки в Damage, Inc я не могу припомнить случаев употребеления в их СОБСТВЕННЫХ песнях мата. Причем тут стереотипы - не очень понятно, так же как и то что они идут на поводу у масс, просьба пояснить. Насчет идеологии я уже писала.

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Подражание. Дело не в рекламе, а возрасте, реклама здесь вообще ни при чем. Да,как то уж больно настойчиво ты меня к другим топикам отсылаешь, неспроста... Просьба пояснить, что есть "чисто попсовые клипы", и мессагу №4 переписать нормальным русским языком (с точки зрения стилистики - ничего не понятно). Насчет инфромационного воздействия на детей (за что мне , кстати, платят американкие доллары...) - ЭТО ВОЗРАСТ!!! Я знаю, что ты меня отправишь в соответствующий топик,но ты уж сам часто очень приводишь примеры других групп, я , думаю, не хуже: много ли рекламы у ГрОба? Янки? Блэкарей?

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Не, у нас с тобой хроническое недопонимание...:^/ Не говорила я ничего про большие мессаги, уже третью собаку на меня вешаешь, внимательнее, плз! Про Оне и прочее - знаешь, надежды надеждами, а инфу проверять всегда надо... И ссылки почаще ставить, не те, которые гипер, а указание на источник. О похожести люди уже давно говорят, что нот всего семь, похожесть хоть на что-то можно найти у всех! И не надо меня в другие топики гнать!!! Мастейну 80-х годов не верь, сам знаешь, почему, он здесь лицо заинтересованное... Кстати, история эта очень известна, и никто ее всерьез не воспринимает.

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Про садо-мазо: субъективное мнение в том смысле, что что у тебя от них складывается такое впечатление, которое заключением медика быть не может, потому что медик не может поставить такое заключение, основываясь на этих данных, так как это не соответствует действительности. Это не я, это сказал аспирант 1-го меда :) Ну работа у меня такая - должна быть куча связей со специалистами в разных областях:) На этом, надеюсь, тему психических расстройств можно закрыть, мы с тобой в ней ламеры. Кстати, ты в курсе, о чем песня Until It Sleeps? Если считаешь, что о садо-мазо, тогда точно закрываем:)

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Сорри, в реплике про гитары не вижеу никакого призыва к насилию, обычные эмоции. Выражение "Щас я его убью!" знакомо каждому. Кстати, отмазка про всех вовсе не является моей любимой, как ты считаешь. Просто ты на нее элементарно провоцирушь - ведь это действительно делают, говоря и т. д. очень многие. Металлика почему-то оказывваютя крайними... Что касается фанатов, убивающих кого-то под якобы воздействием музыки, то это уже давно доказано, что дело не в музыке, а воспитании. Кстати, родители обвиняемых до сих пор любят сваливать вину на музыкантов, это тоже частая практика.

26/06/01, MSaid
2Stanuma: Что касается статьи в МК, то не рекомендую основываться на ней, а обратиться к оригинальному интервью Плейбою - переводы его делались у нас на редкость лажово... Никакая философия насилия и прочее здесь явно ни при чем -в мелких драчках они признавались чуть ли не со времен создания группы, и все это объяснялось крайне просто - обычные эмоции, бытовые конфликты, да и драками-то это было нельзя назвать... Если бы все было так, как ты пишешь, Металлика развалилась бы еще до выхода "Мастера", наверное... Кто-то был бы очень рад.
Stanuma, 23/06/01
to Msaid:1) «развращают малолетних» - ну не надо все так буквально воспринимать, это так сказать «идеологически», то есть: благодаря отличной рекламе множество детей (8 -14) стараются им подражать. Ну, хотя бы после 15ти человек сознательно выбрать может, и то не всегда… Остальные тоже? Ну, остальные не такие хамелеоны, и на них, в основном, постарше публика (а почему?). И, потом, об остальных в других топиках. Насчет извращенцев: они ЭТО рекламируют: см. видео. Не важно, что «So What?» – кавер. Для меня тот, который поет про то как «он брал в рот у old man» и ‘f@ck school girl twat” а, также f#ck goat, sheep, – извращенец. Это информация для кого? Не для зрителей? Тогда дома, в семейном кругу – личное дело. Другие? Все кто рекламирует, МОЕ отношение такое же. Для тебя это ханжество? Ну может, для тебя…

Stanuma, 23/06/01
to Msaid:2) насчет садомазохизма: ну это психологический портрет, медицинский диагноз скорее. На основе текстов, видео и клипов и цветовой гаммы в клипах. НЕ РУГАТЕЛЬСТВО. моя давняя заметка по этому поводу имеет ввиду, что: их пытались представить некими идеологическими рупорами, бунтовщиками? Против чего? Вот это и БЫЛО мое мнение о текстах. Тексты Load/Reload – фразеологизмы? Как можно интерпретировать такой фразеологизм: (I’m 45 that’s in your mouth, I’m dirty whore). Насчет садизма, я думаю, вообще никто не сомневается. Что еще тебя в этой области интересует? Я? На личности стараюсь не переходить, но с таким же успехом, как и ты, могу отнести это к тебе, если тебе они нравятся. Насчет просмотра био там, видео, то как можно анализировать без даных?

Stanuma, 23/06/01
to Msaid:3) Трэш Хэт изобрел? Подробности? И, конкретно, чем Am I evil? по стилю сильно отличается от Kill em all, и разве он не основывался, в основном, на NWOBHM? Тогда на чем? P. S. Тут у тебя в тексте намек про Рики Мартина. Извини, не разобрал к чему. Может, к тому, что я им увлекаюсь? Тогда ты ошибаешься. Если я не люблю Metallica, отсюда совсем не вытекает, что я люблю Мартина. А вот Хэт, видно его слушал (если это не одна из его очередных шуток). Я не Пушкин, и меня в плагиате труднее обвинить. Рифмы как то не списываю в свои стихи или песни там. Или может ты их читала где-то? Потом еще: «всеми любимый» Пушкин –очередной штамп. Я, например, не люблю. Просто потому, что люблю другие стихи. Что, Пушкина будем обсуждать?

Stanuma, 23/06/01
to Msaid:4) Я действительно хочу узнать одну вещь о Metallica. Может, твои энциклопедические знания помогут? Что это за clip Sabbra Cadabbra, подробнее о нем, год и где на сборниках можно достать? Информация об Enter Sandman: группа EXEL from Los Angeles, комп. «Tapping into the Emotional Void\1988». За подробностями обращаться к ним. ONE не могу сейчас отыскать точно, короче думай что хочешь, но мотив явно не оригинальный, ну тебе «из консерватории» может виднее. Ну, в крайнем случае, может тоже МОЯ ошибка, а точнее искать долго. За Killing Time спасибо, ценная поправка, хотя недавно я нашел и оригинал себе в коллекцию.

Stanuma, 23/06/01
to Msaid:5) «остальное выеденного яйца не стоит»? А твое все стоит, «они типа лучшие, потому что мне нравятся». И вершина. Или тебя удивляет, почему у меня другое мнение? НУ, МНЕ: 1) Я против культовых групп, как и против всех непререкаемых авторитетов. 2) Мне очень мало из их репертуара нравится (за небольшим искл.) 3) Я не люблю их поведение на сцене, всякие там F*ck you, Metall up your ass!, So what etc.; (о других в других топиках) 4)я люблю поинтеллектуальнее (как я считаю для себя) . 6) они ведут себя как панки, я не люблю поведение панков. 7) Мне не нравятся их биографии и их идеология (если ее вообще можно точно определить, но как я ee понимаю). Хочешь убедить в обратном?

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:1) Заранее, оговорюсь, получился слишком длинный мессаг. Ну в целом, у нас ПРОСТО РАЗНЫЕ КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Конечно, исполнение «So What?» на Грэмми, равно как и аналогичных «шуток, частушек» давно уже считается хорошим чувством юмора. Я не спорю, что «ТАК СЧИТАЕТСЯ», а иначе «ханжество». Значит, упор на «СТЕРЕОТИПЫ»? Раз мы уж перешли и на «русскую тему», известны и другие стереотипы: «поэт в России больше чем поэт (ну, может, конечно разве только в России и только прошлого века,)», «искусство\идеологию в массы» etc. То есть посредством искусства – идеи, стиль поведения навязывается потребителям. Те, которые творят искусство, могут выбирать и сами, а не только идти на поводу у масс (по крайней мере на сегодняшний день). Думаю, моя мысль ясна.

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:3) Дети 8 –15 лет? 20 –25 это уже не интересно. Музыка, кино, рок культура, мода, книги вошли в твою жизнь в 20 –25? Абсурдно, наверное. Ну еще приходилось знать «этих» 12 –14 летних по личному опыту. Да и раньше помню, сверстников. Всегда подражают? Да. Вот и вопрос: чему? Другие такие же группы? Так себя не рекламируют, когда не совсем понятно, что это, чисто попсовые клипы не снимают (и вообще обсуждаются в других топиках). Хотя, в последнее время стала проявляться такая тенденция, но это не так интересно.

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:4) И завершая эту тему: Lars, не смотря на расхожее мнение о его «фальшивости», в этом оказался даже более честным и прямым: твоя цитата пример. Интересным кажется мнение James (a), что он вырос в закрытой религиозной семье, а выбрал совсем противоположное (свобода выбора), и о том что Manson, (композиции типа So what?) etc. не развращает, так как все сами выбирают ТАКОЕ, никто не заставляет. Ну конечно он сам ВЫБРАЛ, бесспорно, и все САМИ выбирают в конечном итоге, но что ВЛИЯЕТ на конечный выбор?

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:4.1)А как же пресловутая роль рекламы в формировании общественного мнения? Не при чем?А роль семьи и окружения? А ведь в закрытой религиозной семье ему разрешали то, что другим запрещали в и обычных: слушать Venom тот же, брат учил играть тяжелый рок и глэм…, друзья те же. Контраст сразу получался, возможность выбрать из двух. Создается даже впечатление, что он так не совсем думает (мое впечатление). В самом деле, тот который написал текст Jump in the fire, Devil’s dance, не мог не предполагать и обратного. Последнее насчет тех, кто сомневается в информационном воздействии людей на человека извне: вам известен феномен детей маугли?

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:5) Большие мессаги? Ну во первых колонка пустая, места хоть отбавляй, во вторых, конечно можно писать мало, а можно и совсем не писать, у меня хобби писать много. Я два слова и читать не люблю, не интересно: «нравится потому что нравится, а не нравится, потому что не нравится». Насчет Гоголя, Ван Гога и других? Не знаю, была ли у них шизофрения или другие психические отклонения, у Гоголя и у Достоевского, кажется, были. А так ничего не могу сказать

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:5.1)Насчет гор информации о Metallica, которую я якобы пересмотрел, ты ошибаешься. Если бы «горы», я бы вообще ничего наверное не писал, два слова только. Поэтому мне и интересны сведения и поправки других на мои ошибки. Интересно было там с трэшем и новой волной. Буду искать. Потом, мне не так просто достать все, что бы хотелось. (Клип Until it sleeps, например). Начало One, например, жутко заезженный мотив, английский какой- то. Я не просто его вписал, а в надежде, может кто-то слышал и дополнит что-то. Я не писал про плагиат, а мнение про компиляцию, это разные вещи. На основании? Разных данных о «похожести». Сравни также схожее мнение GiGA bite. Еще? Новое: Mustaine писал что автор Motorbreath на самом деле некий Хью Муллиган (cайт M ot Ricka).

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:6) Насчет шизофрении и садомазохизма: «Мое субъективное мнение на этот счет», а твое «объективное» или коллективное? Если твое, то уже никак не объективное, а тоже «субъективное». Конечно «мое», если я под своим ником пишу. Объективное, это надо полагать мнение мед.эксперт.? Ну да, нет у меня, а у тебя есть обратное (мед. заключение)? А коллективное «проверочное» мнение такое же субъективное. Остается еще сами тексты. С чем можно связать тексты Load\Reload? Фразеологизмы? Ну, в некоторых можно угадать один- два- три «под»смысла. Именно УГАДАТЬ. Не думаю, что ты захочешь здесь анализировать каждый. Или тебе его тексты послужили бы доказательством шизофрении? Ну, не скрывал он этого и в текстах (Frayed ends of sanity)

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:7)7) Садомазохизм? “Настоящий садомазохизм к его текстам отношения не имеет!(наводила справки)”. -- Немного не понятно, что за справки? ИМЕННО НЕ ИМЕЕТ? Даже так? Я думал, как обычно напишешь, везде есть. Нет, я, конечно, не отрицаю, его полно и у других. В текстах полно садизма и насилия начиная с Hit the lights (очень впечатляет ВЫБОР каверов Garage), особенно интересной кажется история о человеке, который имел трех детей и жену, СОШЕЛ С УМА (это к предыдущему) и стал убивать всех подряд (в предисловии Harvester). Немного непонятна история Rony\Load, по одной из версий мальчика, убившего в школе подростков из отцовского ружья. (Вывод из нее не понятен).

Stanuma, 25/06/01
To Msaid:8) А потом, конечно, легче всего жаловаться на правосудие (Ride…Justice… Eye of the beholder). Конечно, когда тянет на …f*ck the school girl twat, kill your mother, baby today, и хочется почувствовать себя волком\ A wolf and a man , правосудие оказывается действительно плохим. А так я не понимаю, чего им на Justice наезжать, оно на их стороне. Это только фразеологизмы в его\их текстах? А смертная казнь у них была в действительности?

Stanuma, 25/06/01
To Msaid: Мазохизм? Так уж и нет клипа Sabbra Cadabbra? Жаль, что никто найти не может. Церковь что ли запретила? А говорят, похож на Until it sleeps? Так там по поводу…Далее тексты Ride, Trapped under ice, One, Fixxxer, Until it sleeps, Bleeding me, Low man’s lyric, Poor twisted me, Prince charming (вообще шедевр во всех отношениях), Wasting my hate (пример именно садомазохизма), Hero of the day, Thorn within. При большом желании можно отнести: I Disappear, No leaf , Attitude etc. Вывод: большинство текстов маскировка садомазохизма под разные темы, идейность в общем понимании в данном случае – миф. Отсюда и обвинения в ПОПсе, наверное (не мое мнение).

Stanuma, 25/06/01
To Msaid: 10)Теперь в жизни: Видео нужно просто смотреть, там садистские замашки прослеживаются совершенно четко. Призывы к насилию можно прямо связать с садизмом, во всяком случае наиболее известное в 1985 примерно такого содержания : «тех кто украл наши гитары, можете убить от нашего имени!». Да, это призывы, но еще в 1984\5 ярые фанаты песни No remorse убили не то нескольких детей, не то прохожих (Это еще к роли искусства по воздействию на подростков). И, еще: может были аналогично и «подобные» фанаты «So what?». Чувство юмора cool конечно!

Stanuma, 25/06/01
To Msaid: 11) Пострадавшие: Ron McGowny, Jason Newsted … Lars Ulrich, «На Kirk(a) James постыдился лезть, так как тот занимался йогой/(статья в МК)». Думаю, это далеко не полный список. Насилие над членами своей группы Hetfield объяснил не то «философией насилия» (статья в МК), не то тем, что «он не самый сообразительный парень в группе и таким образом всегда добивается нужного результата» (Статья в Playboy \2001).

Stanuma, 25/06/01
To Msaid: 12) Следует отметить, что в подлом отношении к Ron(у), кроме Hetfield(a) по признанию Ron(a) были замешаны Ulrich & Mustaine. Ulrich – отдельный разговор, Mustaine – в другом топике. Хочеться заметить, что именно James был школьным товарищем Ron(a), а не (Lars&Dave) и проживал непосредственно у НЕГО В ДОМЕ. Возможно даже, это можно назвать скорее и не физическим, а психологическим садизмом. Это может для тебя и хорошее чувство юмора, а для меня одна из подлостей: жить в чужом доме и издеваться над приютившим тебя, тем более школьным товарищем. Мне возражали, что нужно учиться защищаться. АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. А может, к этому нужно еще учиться не вести себя, как свиньи?

Stanuma, 25/06/01
To Msaid: 13) Подобное было в доме Джона Z, за что тот выгнал группу из своего дома. В заключении цитата Hetfield (a) о его сестре (Playboy): «There were some bad times-my mom needed to be home when we kids were home, or I'D HAVE KILLED my sister. We beat the living hell out of each other... I remember BURNING HER WITH HOT OIL... We went and lived with my stepbrother Dave, who's 10 years older. My sister was being unruly, and SHE GOT THROWN OUT OF THE HOUSE». Интересно, что бы на это сказала мама? Наверное, не только то, что в тексте Mama said. В свете всего вышесказанного у комп. Unforgiven проявляется и некий интересный оттенок. «Никто не сможет повлиять на его желания…». Желания в вышеперечисленном? «Он уже старик и готов умереть, раскаявшись в своих грехах . И этот старик – я.» Зачем же непонятно, каяться в грехах, если никто не влияет на желания. И, какие тогда вообще грехи?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru