Любовь и Ненависть (18+)

    

Про то, что работодатели требуют опыт работы   (rss)

Индекс любви: 0.50 (30/60)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят то, что работодатели требуют опыт работы
(людей: 17, сообщений: 30)
Люди, которые ненавидят то, что работодатели требуют опыт работы
(людей: 45, сообщений: 60)

27/09/05, Диего
Так уж остроено - сначала работаешь (хотя бы во время учёбы) ради опыта, а не денег за низкую ЗП, а уже потом на более-менее интересную должность.

27/09/05, Диего
Orion, а ты что хотел, сначала поработай за копейки, опыта наберись а уж потом на нормальной должности работать будешь. Или ты сразу 2000$ зарплату захотел? Если начать вечером работать лет в 18-20, то опыт к выдаче ВУЗовского диплома уже будет за спиной неплохой.

28/09/05, Блюм
Я могу понять работодателя - ему некогда да и не хочется заниматься обучением новичков. Гораздо проще взять уже опытного специалиста. К тому же зачастую новички не хотят в период обучения получать копейки - им сразу подавай зарплату квалифицированного специалиста. Не так давно столкнулась с ситуаций: нам необходим был секретарь, я позвонила по объявлению одной девушке (опыта - ноль, за плечами только курсы), так она запросила 700 баксов. А могла бы пойти на 300, выучиться и впоследствии получать уже приличные деньги.

28/09/05, Блюм
Cosmic Man, согласна полностью, что возрастные критерии работодателей завышены. Куда деваться человеку, если ему уже перевалило за 40, а до пенсии еще далеко? К тому у таких людей, как правило, за плечами уже богатый опыт работы. Я говорю о том, что молодые, неопытные не хотят идти на низкооплачиваемую работу для того, чтобы научиться, хлебнуть (пардон) дерьма, а впоследствии стать хорошими специалистами. Им подавай все сразу и сейчас.

28/09/05, Jonson
Это могут любить работодатели и люди имеющие опыт работы, а ненавидить люди не имеющие данный опыт. В моем случаи я абсорбирую себя от всех вышеперечисленных типов. Есть такая вещь как ступени, переход от более легкого к более сложному. Приводя грубый пример: никто вас не примит в 9 класс общеобразовательной школы если у вас не будет опыта предыдущих 8-ми классов.

28/09/05, Freya
В принципе, это вполне нормально, и работодателей можно понять... Тем не менее, можно устроиться и без опыта работы, но с зарплатой пониже, получить драгоценный опыт и найти работу получше. Или же, если фирма хорошая, то и там повысят, когда увидят, что человек готов учиться и добросовестно работает. Так что ничего трагичного и непоправимого здесь нет, просто надо не лениться.

30/09/05, Приветик
А у нас в Израиле на этот счет существуют маленькие хитрости. Главное - грамотно себя преподнести потенциальному работодателю, дать понять, что да, ты заинтересован, что ты внесешь ощутимый вклад в предприятие и т.д. и т.п. Если у тебя в СНГ был хоть минимальный опыт по специальности - пиши в автобиографии, что проработал год-два - кто там будет проверять? Даже если в Израиле ты хотя бы несколько недель поработал - постарайся построить хорошие отношения с работодателем и клиентами (заказчиками, учениками, пациентами и т.п., чтобы получить хорошую рекомендацию. Если ты хороший работник и толковый специалист - без дела не останешься. Проверила на себе. Так что учитесь у нас, у "хитрожопых евреев". Хи-хи!

01/10/05, Приветик
Ну, ребята из второй колонки, насмешили! Да у нас в Израиле и от потенциального уборшика требуют опыт работы. И в Америке-Канаде-Германии тоже. Да-да, не смейтесь. Ведь надо за малое количество часов, скажем 5-6 убрать целую квартиру (виллу, офис), чтобы нигде ни пылинки не было. Ну посудите сами: вам хочется, чтобы ваша квартира была вылизана. Вы останетесь довольны, если уборщик оставит после себя срач? То-то же. Это ваи только кажется, что работать на неквалифицированных работах легко. Я-то это знаю - начинала с уборки чужих квартир.

01/10/05, Приветик
В принципе, в наших краях без опыта работы могут взять практически на любую работу - в том числе и программистом или инженером. Просто платить будут копейки. Но если ты хороший работник, то шансы сделать карьеру и увеличить свой доход есть всегда. В крайнем случае, поднабравшись опыта, можно перейти на другую работу, более высокооплачиваемую. Так что не так страшен черт, как вы его малюете.

01/10/05, Диего
А что собственно вам мешает получить опыт работы, работая с 18-ти лет совместно с учебой? У меня одноклассники и в 14 лет работали - рекламные листовки, буклетики, 100-150$ в месяц ля школьника вполне нормально, Sergey наверное в это время только пиво в подьезде пил на родительские деньги. Ах да, я забыл, есть такие персонажи, которые в армию идут в 18 лет, потом возвращаются, учиться уже не способны (в армии отучили) и жалуются, что требуют опыт работы.

01/10/05, Приветик
Насчет детей в правой колонке верно написали. В Совке действительно карьера и дети - понятия несовместимые для женщин. Сама с этим сталкивалась когда на Хохляндии устраивалась на работу. Мне говорили: "А вы потом выйдете замуж, родите ребенка и плати вам пособие". А в некоторых конторах от женщины вообще берут расписку, что она не будет рожать. Слава Богу, в наших Палестинах такого нет. Израильтянки с 3-5 детьми делают неплохую карьеру. Меня даже наоборот спрашивают почему у меня только один ребенок, а когда я говорю, что дети мешают карьере, все делают квадратные глаза. Н-да, при всём том, что у нас жестче относятся к прежнему опыту работы и рекомендациям, у израильтян совсем другое отношение к семье и детям. Правильно я сделала, что уехала.

02/10/05, Что в имени тебе моём?
Belleza, Shustrik, в принципе вы правы. Но поставьте себя на роль работодателя - в условиях жесткой конкуренции экпериментировать с обучением кадров, которые потом могут уйти от него к его же конкуренту, справедливо решится не каждый. Однако не стоит отчаиваться. Маленький пример из жизни. Недавно расширяли один из наших отделов. Взяли двух программистов - девушку с опытом работы около 9 лет и первокурсника без опыта работы. По окончанию месяца у меня сложилось абсолютное недоверие к "профессионалу", которая хоть и умеет работать, но делает это в виде "отдолжения", и сильная симпатия к начинающему пареньку, который за месяц вырос от абсолютного нуля до маленького "звереныша". И если выдержит прежний темп развития, то через пол-года станет настоящим "зверем" и, возможно, возглавит отдел :) Посему, не отчаивайтесь и ищите!

02/10/05, Что в имени тебе моём?
Старый Мастер, позвольте процитировать: "...забывают о том, с чего сами начинали и кем были вначале свеой карьеры". Очень хорошо помню - 4-5 лет писал халявный софт, еще учась в школе и далее, поступив в институт. К моменту первого трудоустройтва (примерно на 2-м курсе) у меня уже было солидное портфолио пусть и бесплатных, простых, но от того не менее ценных разработок. Посему, совет один - не теряйте время и не надейтесь, что на работе всему научат. Самое главное, что должен усвоить сотрудник - это то, что все надо постигать самостоятельно.

02/10/05, Что в имени тебе моём?
Маркиз де Сад, на счет тестов полностью согласен - стопка стандартных вопросов никогда не заменит обычную человеческую беседу. Если человек имеет опыт работы, то я обычно распрашиваю его о методах реализации тех или иных задач, почему решили именно так, а не иначе. Если же человек новичек - тогда я предлагаю ему ряд задач, которые наиболее актуальны для нашей компании и интересуюсь, как бы он их решил. Такой подход дает наиболее полную картину. Иногда с человеком полезно побеседовать на отстраненные от работы темы - в большей мере затем, что бы раскрыть его взгляды, его способность влится в коллектив без трений.

02/10/05, Что в имени тебе моём?
guest, коллега. Есть иной путь - устроиться в филлиал американской компании в родной стране - благо их немало.

03/10/05, KOCMOC
Перед руководящей нужен однозначно. А то работал я тут в одном месте- начальнича ни черта не знала и орала на всех. Очень не люблю некомпетентных начальников, которые считают себя центром Вселенной.

04/10/05, Gloomy
Это вполне нормально и естественно. Компании стремяться заполучить на работу профессионала, а профессионализм приходит с опытом. Непрофессионала многие тоже готовы взять и обучить, но с соответственно более низкой зарплатой. И я совершенно не вижу причин возмущаться по этому поводу.

06/10/05, Brom
А что - правильно! Чтобы устроиться, скажем, уборщицей, просто необходим многолетний опыт работы в банке, знание нескольких иностранных языков, навыки работы с компьютером (об этом даже речь не идет!)... собственный автомобиль был бы преимуществом... Вполне резонно!
Belleza, 27/09/05
Ой, не в тот пост-) Ненавижу!!!То, что работодатели требуют опыт работы. Я считаю это совершенно неправильным и недопустимым! В течении жизни человек должен всесторонне раскрываться, попробовать себя во всем. А так, получается, что устроился однажды работать администратором в салон красоты - так и работать там всю жизнь чтоли? Требования к администраторам салонов красоты - опыт работы от 2-х лет - звучит просто смешно!!! Можно подумать там какие-то нереальные способности нужно проявлять и мега интеллект. То же касается продавцов или операторов информационных центров. Хочется разнообразия в этом мире. Но сталкиваешься с какой-то абсурдной логикой. Почему, если человеку хочется попробовать себя в чем-то, не дать ему шанс? Если он считает, что справится с этим, что ему это нравится??

Orion, 27/09/05
Ну, с одной стороны, работодателей можно понять -- они ищут наиболее эффективных и компетентных работников. А у человек с опытом за плечами, как ни крути, все же больше шансов (при прочих равных условиях) успешно влиться в работу и войти в курс дела. Но, с другой стороны, если такая практика станет исповедоваться повсеместно, то через пару поколений работать станет просто некому, потому как свежие силы будут забраковываться на корню :) Поэтому такая методика в глобальном смысле неэффективна и ущербна по определению. Не говоря уж о том, что она носит характер дискриминации и попросту погружает человека в замкнутый круг: не берут, потому что нет опыта, а нет опыта, потому что не берут. На самом деле, это один из парадоксальных изъянов современного рынка труда (а возможно, и рыночного общества вообще), где глобальные интересы общества приносятся в жертву локальным интересам отдельных фирм, всецело поглощенных взаимной конкуренцией.

Orion, 27/09/05
Диего, в этом аспекте я с тобой не спорю. Я говорил о другом -- о том, что человека вообще могут послать, даже не удостоив испытательного срока. И если такое счесть нормой, то мы придем к глобальному абсурду и порочному кругу. Хотя, повторяю, работодатель при этом преследует вполне определенные и логичные цели, направленные на увеличение эффективности своей фирмы на фоне остальных. Диалкектическое противостояние работника и работодателя -- это извечный конфликт, в котором каждый по-своему прав. Однако это не мешает мне относиться к данному явлению негативно, глядя с позиции работника. Потому что порочный круг от этого никуда не девается, заставляя человека крутиться и изворачиваться как винтик в огромной бездушной машине рынка, которой на этого человека абсолютно наплевать. Belleza, весь мой посыл как раз и состоит в неприятии этого явления, просто я стараюсь анализировать это отвлеченно, поэтому, возможно, смысл моих слов не всегда ясен ;)

Interceptor, 28/09/05
Откуда, нафиг, возьмётся опыт работы, если его требуют везде? Да и вообще, требовать наличия опыта работы при зарплате в 5-6 тыс.рэ просто смешно.

Cosmic Man, 28/09/05
Полностью согласен, Interceptor! Это и я в свое время замечал. А еще меня бесит, что в большинстве объявлений о приеме на работу ограничивают возраст 30-35 годами. Можно подумать, 40-50-летние работать уже не умеют. Я даже читал когда-то шуточное письмо-фельетон, что раз такое положение вещей, то на пенсию надо выходить в 35 лет.

andreyss, 28/09/05
это можно кратко выразить так: за что боролись, на то и напоролись. Хотели капитализм, хотели райскую жизнь? Нате, получите. Упс, это не то, чего вы хотели? Так кто обязан был вас предупреждать, что развод, обман - это краеугольный камень рыночной экономики? :) И если уж вам очень хочется войти в эту систему, действуйте теми же методами: ВРИТЕ нанимающему про свой опыт работы. Все равно вряд ли кто-то это будет проверять. А уж как там вы с работой справитесь, действительно целиком зависит от вас. А на работодателя не стоит молиться: он такое же чмо, как и все мы, и благородство в отношениях с ним - неприменимо :) Он вас оценивает на деньги, и вы его оцениваете на деньги: о-кэй, вери велл, итс а гуд бизнес :)

LyaMur, 29/09/05
Какой смысл требовать от курьера опыт работы? Может еще у дворника попросят? В большинстве случаев зарплата, предлагаемая работодателем не соответсвует требуемому уровню квалификации. Одно дело общаться с директором (начальником), другое с "менеджером по персоналу" (как правило придурком с кучей понтов, который отрабатывает на тебе всякие психологические приемы и считает себя мегаспециалистом). Начальник смотрит на тебя объективнее и оценивает по способностям. Иногда без опыта работы можно быть лучшим специалистом, чем без опыта. Все завит от конкретного человека и его желания работать. А прежде чем ввести систему приема на работу как на западе (опыт работы, образование и куча собеседований при приеме на работу) , лучше платили такую же зарплату, как на западе!

Наф Нафыч, 29/09/05
А за что мне любить, да с одной стороны я могу понять работодателя, что мол ему нужны опытные работники, но с другой стороны, что делать обычному человеку который только, что вылез из универа с корочкой о высшем образовании и пора думать и о заработке. Дело в том, что порой когда ты суёшся и на вакансии где пишут "опыт работы необязателен" и далее "обучение в процессе работы" и то неберут со всякими оговорками, типа конкуренция, "рассмотрим резюме", а потом через много месяцев смотришь в газету по вакансиям, а это объявление всё висит и никуда неисчезает и неважно по каким вакансиям, где требуется с опытом или без опыта. Да и с чего взяли, что человек без опыта работы обязательно должен быть "дубиной" это смотря кто попадёться, люди все разные и с разными талантами. В наше время нужно учесть ещё и практикующиеся взятки при устройстве на работу, заплатишь нужному человеку и тебя возьмут на работу, а это "кадровики" предприятий и организаций тоже любят.

Старый Мастер, 01/10/05
В большинстве случаев опыт работы требуют даже от тех, кто впервые устраивается на эту самую работу. Ну откуда же, к примеру, у 18-летней девушки есть опыт работы, если она нигде не работала ранее? На желание потенциального работника становится всем наплевать, и в расчет уже не берется то, что этот работник всему научится. Даже менеджеров берут с испытательным сроком. Подчас работодатели или секретутки, работающие в качестве кадровиков, забывают о том, с чего сами начинали и кем были вначале свеой карьеры. В российских фирмах редкостью является наличие кадровой службы. Чаще всего обязанности кадровика занимают люди, не имеющие знаний о профессиях, навыков работников для профессий, умений людей. На работу, таким образом, берут или через койку, или по блату. Было бы все наоборот, тогда б и люди были работающие все и каждый.

Маркиз де Сад, 01/10/05
Иногда создаётся впечатление, что работодатели воображают, что человек рождается на свет сразу с дипломом и 10-летним опытом работы. И не надо тут трендеть про "капитализм". Это всего навсего свидетельствует о тупости работодателя. Если у человека опыт и знания - это он выбирает работодателя, а не они его...И к тому же чаще всего работодатели сами не знают, кто им нужен - всё решает банальный физиономизм - "нравится - не нравится". Сам так работников подбирал, меня так брали на работу. А всякие тесты и прочая хрень - это отмаза для прикида.

Сердитка, 01/10/05
На самом деле, опыт работы - не самое худшее, что могут потребовать. По крайней мере, девушкам на работу (на хорошую работу) устроиться сложнее. Рассказываю свой вариант: на работу во время учёбы меня не взяли - сказали "Приходи с дипломом". с дипломом приходят как правило в 22-ухлетнем возрасте, я пришла, когда мне только что исполнился 21. Поработала для опыта за не слишком высокую зарплату, стала пытаться найти работу приличнее. Опыт работы имеется - в этом плане всё ок, НО тебе просто говорят если ты замужем, но нет детей и если ты не замужем и нет детей, то говорят, мол скоро дети пойдут (или скоро замуж выйдешь и дети пойдут) и ты на больничном будешь постоянно сидеть. Извините, адьос.

Сердитка, 01/10/05
А если у тебя уже есть ребёнок, но в 23-24 года он не может быть взрослым - это тоже работодателя не устраивает, тк на больничном ты будешь сидеть не в будущем, а уже сейчас. Получается, к 24 годам, чтоб получить хорошую работу, ты должна иметь не только лет 5 опыта работы, но и быть замужем и иметь 10-летнего ребёнка. С одной стороны, попробуй доказать, что замуж ты не собираешься или детей не собираешься рожать, а с другой стороны: скажите, а неужели дети - это так плохо? - По-моему, это вполне естественно. Кто-то скажет, мол, работодателя можно понять, но тогда пусть они и рожают и улучшают демографическую ситуацию в стране. Хотя всем на всё начхать, каждый гонится за собственной выгодой.

orrefors, 01/10/05
ой как я согласна с Сердиткой! Во время учёбы в некоторых местах, просто невозможно одновременно работать в офисе. И действительно в 22 года опыту ну неоткуда взяться. Ну допустим, если тебя согласны брать без опыта за не очень большие деньги, следующий вопрос про семейное положение. То есть чтобы оно было "правильным" нужно выходить замуж и рожать с 12 до 15 лет. В одной очень крупной компании меня раз пять спросили собираюсь ли я замуж и как отношуся к детям, потом объяснили мне правильную позицию. В результате при заполнении анкеты, когда меня очередной раз попросили описать в комментариях отношение к семье, я была готова написать НЕНАВИЖУ МУЖЧИН И ДЕТЕЙ. Второй раз в эту компанию мне идти не хотелось.

guest, 01/10/05
Здравствуйте, детки! Когда-то, будучи молодым и наивным, не имея ни родственников,ни блата в США, я приехал туда туристом и поселился в комнате с абсолютно неизвестным мне человеком.Сменив свой статус на рабочую визу,я занялся поисками профессионального трудоустройства (java development). Но,как оказалось,без наличия опыта в США (не менее 3) меня на работу никто в данной области не возьмет,а для диапазона 1-3 года полно своих,американских программистов. Таким образом, разорвать этот круг (без наличия опыта работы в США вы не найдете работу в США,без наличия работы в США вы не преобретете опыт в США) мне удалось лишь спустя несколько лет.Конечно,имей я жидовскую родню и гринкарту - все было бы иначе. Но Бог не дал.Так что,вы с трудом себе представляете себе,каких это масштабов достигает здесь,в США.

Сердитка, 01/10/05
А ещё они требуют рекомендации и это для меня самое смешное (в смысле грустное). Не стоит забывать, что мы живём пока что не в цивилизованной стране и чтоб было всё по-честному. Вот смотрите: работаю я вполне успешно у работодателя Иван Иваныча, в его фирме я эдакая "рабочая лошадка", которой можно платить не много, но которая тянет на себе основную работу. И вот я нашла более высокооплачиваемую работу у Петра Петровича, но который помимо опыта работы просит ещё рекомендации с прежней работы. Но скажите мне, разве Иван Иваныч с трезвой головы и в здравом рассудке будет меня расхваливать, если я от него ухожу, по сути, к его конкурентам? Если кто скажет, что если я хорошо работаю, то и получу хорошие рекомендации, тому советую спуститься с небес в реальность, в которой в 99% не получается так, как хотелось бы - по-честному, а в реальности скорее всего Иван Иваныч в лучшем случае не будет писать ничего, а худшем - не стоит продолжать

Наф Нафыч, 02/10/05
В школьные времена я ещё мог совмещать работу с учёбой и то в средних классах, тогда я подрабатывал мойщиком стёкл и уборщиком в одной конторе(мыл полы), но чем дальше шло время тем всё загружанне становилась учёба, тут не то что работа, домой после школы приходил можно сказать с "высунутым языком". В универе не лучше, тоже загружали подзавязку все пять лет, единственной подработкой было это напечатывание каких нибудь курсовых или рефератов, да и то нечасто, так что о работе во время учёбы и думать неприходилось. А после универа всё равно надо куда то устраиваться было, обежал всё по газетам, там где работа попроще небрали со словами "слишком учён, нужен кто нибудь попроще", там где посложнее требовали этот пресловутый "опыт", даже в тех случаях, где в объявлениях висело "возможно без опыта работы", "обучение" и т.п., устроился исключительно по знакомству. Единственно вас без проблем могут взять на "работу" всякие шарашкины конторы, где предлагают бизнес с первоначальным взносом.

Милитарист, 02/10/05
Если все будут требовать опыт работы, то никто не будет работать, т.к. у только что "дембельнувшихся" студентов его маловато. Как можно получить опыт, если везде его требуют и нигде без него не берут? Круговая порука...

guest, 03/10/05
Что в имени тебе моём?,спасибо за совет.Как только я решу свои иммиграционные дела, я непременно займусь организацией частного бизнеса (бизнес-идей хватает).Но делать этого,не имея гринкарты - я не решусь.Я слишком честолюбив. А посему,приходится использовать "мнимый" опыт, строить свои сайты и выдавать их за профессиональный опыт.С работой в США,на самом деле,проблем нет. Главное - не заносить планку слишком высоко,чтобы не оторваться от реальности.

ТьфуНаВас, 03/10/05
Конечно это произвол! Эта новый вид желания схватить нахаляву. За те же деньги, но с опытом. А я с опытом, я хрен буду за предложенные деньги работать.

Autumn, 05/10/05
Вот интересно, если никто не берет на работу "молодняк" без опыта работа (как правило, в определенной профессиональной области), то откуда этому самому опыту взяться?!

Elvirochka, 05/10/05
2 Autumn, а выращивать специалиста мало кто хочет, все хотят готовое получить.

Наф Нафыч, 06/10/05
Да к сожалению в наше время работодатели придирчивы к понятиям "опыт" только, что конкретно он означает в их понятиях, непонятно. У нас в городе бывают много таких курьёзов типа конторы вывешивают свои объявления в газетах о вакансии, народ к ним тянется, буквально толпой осаждает, они отбирают лучших(по их понятиям), потом объявление исчезает из газет, а через какое то время оно снова появляется, причём поразительно то что данная контора вовсе не расширяется, а сотрудники меняются как перчатки. Одна такая контора у нас имеетсяв городе, которая уже не менее трёх лет вывешивает объявления на одну и туже вакансию и даже непоймёшь, толи так быстро выкидывают, толи неприживаются, толи сами сотрудники уходят, последнее тоже никак нельзя отрицать.

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru