Любовь и Ненависть (18+)

    

Про стремление людей свалить за бугор   (rss)

Индекс любви: 2.11 (213/101)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Люди, которые любят стремление людей свалить за бугор
(людей: 143, сообщений: 213)
Люди, которые ненавидят стремление людей свалить за бугор
(людей: 75, сообщений: 101)

06/12/08, brainiac
Мое отношение зависит оттого почему человек хочет "свалить". Я вот, например, хотел бы некоего экстрима, новых ощущений. Попробовать выжить в чужой стране. К примеру улететь в США с $1000 или вообще на нуле. Глупость конечо, но почему-то вот такое желание.

06/12/08, brainiac
Мое отношение зависит оттого почему человек хочет "свалить". Я вот, например, хотел бы некоего экстрима, новых ощущений. Попробовать выжить в чужой стране. К примеру улететь в США с $1000 или вообще на нуле. Глупость конечо, но почему-то вот такое желание.

06/12/08, AnnaDellaRosa
вообще я отношусь нейтрально к этому стремлению. Если есть мозги или талант, то и в россии можно кое-чего добиться. Но, если быть честным, заграницей все же жизнь среднего класса гораздо выше, чем жизнь среднего класса в россии. Тут можно сделать свои выводы. А если у человека есть такое стремление - то почему бы и нет. Нигде не идеально, кому то легче тут, кому-то там, кого-то все устраивает здесь, кого-то нет. Но все же статистика говорит, что жизнь людей заграницей несколько выше.

09/12/08, Olchikk
Жить заграницей или в России каждый решает сам. Как говорят там хорошо где нас нет. Я жила в Германии и очень хотелось домой в Россию. Приезжаешь в Россиию и начинаешь сравнивать жизнь там и здесь и явно не в пользу России это сравнение. Но по большому счету жизнь там намного лучше, а стремление жить лучше разве это преступление. И по-моему речь здесь идет не о истории страны, не о патриотизме, а о своей единственной жизни, которую надо прожить хорошо. Единственное заграницей русскому жить очень тяжело в силу различий в менталитете и кто может это преодалеть...те большие молодцы и удачи... И если ты живешь за границей это не значит что надо забывать свое происхождение и косить под другие национальности...Я предпочитаю жить в России пока, но я за стремление людей уехать заграницу. Нигде люди(большинство населения) не живут так плохо как в России.

10/12/08, Борец за правду
Да,за границей есть все те же минусы, что и у нас: те же наркоманы, бомжи и.т.д. Но преступность, например, в той же Финляндии, гораздо ниже, чем у нас. А высокооплачиваемой работы больше. Спросите: почему же такой большой процент безработицы? А я отвечу: потому что большинство предпочитает жить на пособие по безработице, а не работать. Вот и вся причина. Была бы возможность, давно бы в Финляндию уехал вместе с семьей.

10/12/08, Marischka
А что такого, каждый ищет место, где сможет хорошо устроиться и проявить себя по саксимуму. Не у всех есть возможность, морока с визами, деньги, но оно того стоит. Я не думаю, что это непатриотично: "я люблю свою страну, я ненавижу государство"...

10/12/08, Генста
Не вижу ничего в этот плохого, каждый старается сделает свою жизнь как может, если ему не дают пробится в россии, конечно он свалит в любую другую страну, где у него есть шанс на безбедную жизнь! Я только ЗА!!! Сам собираюсь свалить из россии, как только оформлю все положенные документы!!!Так в нашем государстве не вижу своего будущего, а мне хочется жить хорошо! О чем думать в первую очередь как не о своей зад...

10/12/08, Den7ben
Я имел возможностьсвалить и жил пару год в Европе, НО знаете что ? Чувствовал там себя быдлом и слабаком, так как кто бы мы ни были с каким бы образованием не ехали туда и чтобы не достигали, ВСЁ это за счёт уже построеной общественно-соцаиальной системы, постороенной кровью и потом и руками европейцев, а мы у себя не можем построить потому что слабые и жалкие, так вот там я себя чувствовал ещё унизительней. Ехать на всё готовенькое это подло, это доказыает что мы низшая нация, как негры, и другие эммигранты...кто хочет катитес на запад, я уважаю Европу, НО хотел бы что бы мы сами добились такой жизни и сами пришли к этому иначе грошь нам цена. И если на пазаплде вас начнут давить буду только рад, а вощзвращаться точно н, е стоит, пусть слабые уедут на шею европейцам.

10/12/08, Marischka
Генгста, тут не только в заднице речь! Если работать по профессии, то жить за гроши, в большинстве случаев. Вот у переводчиков, например, самые низкие стипендии и зарплаты такие же, могут хорошо жить только те, у кого связи, если родители посадят на готовое место. А за границей каждый может себя проявить, все равны, действительно демократия! Если работать, конечно, даром ведь ничего не бывает! Лучше выучить чужой язык и привыкнуть к чужой стране (хотя на самом деле, самый большой стресс - привыкнуть к своей стране), чем дома нарываться на беспредел чиновников и произвол властей. Кстати, мне говорили, что самые лучшие страны для эмигрантов - Канада, Австралия, Зеландия, Америка. В Англию тяжело пробиться...

10/12/08, Генста
Marischka, да я тоже слышал что в англию сложно попасть! Да и если честно, мне там климат не очень нравится, дождливо там у них. А я люблю тепло, солнце и море )))))

10/12/08, Marischka
Я тоже %-) Мне один парень рассказывал, как его мать, живущая в Германии, заскучала по России. Так она когда приехала, ее как ободрали менты на вокзале, как услышала мат на улицах и это легендарное хамство, так тоску по родине кк рукой сняло %-) Я люблю свою страну, березы, Чайковского, блины с маслом, но у простых жителей нет вины, что политики превратили страну в болото, не пригодное для проживания!

10/12/08, Генста
Den7ben, ну не знаю парень, тебя послушать так вообще..... Я считаю иначе, те кто решается на такое и валить из России это решительные и смелые люди, они не боятся опасностей и трудностей новой жизни!А как ты выразился, что приехать на все готовое, извини, но тебе там тоже никто ничего просто так не подаст, надо немного поработать!

10/12/08, Den7ben
Что ту смелого свалить в уже потсроеную годами экономику, нфраструктуру, социальную защиту и многое другое ? ЧТО скжи тут смелого ? Ты ивдно не понял что я писал так как ещё молод и глуп судя по высказываниям. Да ты сможешь зарабатывать там сам и так далее и никто тебе не подаст там. но и с голоду не дадут умереть но ты палец об палец не стукнул чтобы создать эти обеспечения. Работать можно и в России по профессии, НО ты будешь зарабывать копейки на многих должностях, а там жабились самой социальной системы, а это всё выходящее естественно. Смело противостоять нашим чиновникам и построить достойную жизнь у нас в стране, вот что смело, бороться и если надо сдохнуть. как это делали немцы, англичане, французы, вечный революции и ехать с протянутой рукой в эти страны которые такой ценой добивались всегоЮ МНЕ лично просто стыдно. И если мы сами не можем построить достойную страну, то и в дерьме сами и должны вариться. От самого себя не уедешь никуд. А менты, вокзалы хамство это МЫ сами,

10/12/08, Den7ben
Каждый отвечает сам за себюя прежде всего, выкидываешь ТЫ окурок в мусорку или на тратуар, хамишь или нет и так далее... все пиня.т друг на друга и думают что всё свалиться с неба и какието политики принесут чтото хорошее... будущеее, НО запомните никто ничего не сделает если мы сами ничего не сделаем... у путина и его друзей уже есть домик на гаваях ему на.рать как ты будешь дохнуть с голоду на пенсии, и только аждый из нас может сделать себе это сам, прежде весго очень жестоко наказать у.одов которые обворовывают нас, а ведь они кругом, но мы боимся власти.. европейцы лдавно перебороли этот страх, читайте историю и вы всё поймёте

10/12/08, Генста
Den7ben, все хватит споров на сегодня )))) я уже пальцы смозолил писать тут одно и тоже! Да не сделал я ничего для англии например, но переехав то туда я буду работать, тоесть приносить какую-то пользу англии! Значит я уже не халявничаю там! А смелость в том, что не испугатся новой обстановки, а друг не примуп, а друг там не получится с жильем или еще всякие мысли лезут?! Вот в чем смелость!!! Не боятся делать свое будущее в чужой стране, где ничего нет знакомого и родного!!!

10/12/08, Den7ben
Ели ты считаешь это смелостью, флаг в руки...

10/12/08, Marischka
Это не смелость и не трусость, это способ выживания. Птицы тоже улетают на юг, когда на родине невозможно выжить из-за холодов...

10/12/08, Den7ben
У птиц нет общества, соцаильной защиты и так далее, они летят и сами обустраивают жизнь... ты когда-нибудь задумывалась, вот если бы все кто хочет уехать из России поехали бы просто на пустое место как когдато англичане и немцы в США, то смогли бы мы создать достойную страну ? Я думаю нет, так как наша сущность отпраилась бы с нами.

10/12/08, Marischka
Каждый выбирает для себя свой путь. Всегда будут упертые патриоты, которые никуда не уедут. Мне нравится порядок, я обожаю чистоту, воспитанных людей, так что думаю, прижиться там мне бы не составило труда.

11/12/08, Деликатес
Конечно, люблю, чем меньше людей, тем больше кислорода- валите все!! Шучу. Люди заботятся о собственном комфорте- что в этом плохого? Другое дело "здесь плохо, а там хорошо" поражает своим идиотизмом. А ты там жил(а)? Откуда ты знаешь? "Здесь я не достигну ничего"- конечно, нет, если интеллекта как у имбецила. Ну а там- то тебя, естественно, уже ждут с распростертыми объятиями, запасаясь миллонами для твоего личного пользования. Смешно. Сидя на заду всю жизнь ты будешь нулем, где бы ни был, а заработать и обеспечить себя можно везде, было бы желание.

11/12/08, Marischka
Америку тоже построили эмигранты ирландцы и англичане. Если человек едет за бугор с целью работать и приносить этой стране пользу, то ничего зазорного в этом нет. Каждый имеет право на то, чтоб его труд оплачивался по достоинству.

11/12/08, Генста
Letzte Instanz, ты походу тоже не врубаешся о чем мы говорим! При чем тут пушник, броненосец! Дело в том, что ДА мы победили вторую мировую, но живем хуже Германии, которую победили же сами!!! Мы говорим о жизни! Здесь в россии мы на самом деле пытаемся выжить, ладно ты у тебя может бабло есть и ты в москве, но там далеко от москвы есть пенсионеры которые получают копейки в прямомо смысле 1500р 2000р ну на что их тратить на лекарство не хватает, по идее им должны это давать бесплатно!!! Это постоянная ьеготня по больницам, эти справки, которые не фига не дают! У нас даже в больницу при смерти не пропустят без страхового полюса, на себе знаю, когда тачка сбила, меня хрен пропустили и бросили умирать у них же в больнице!!! И где справедливость после этого? Где обьясни мисс умница года!!! Пособибия нищенские на ребенка какие-то сраные 100р куда это годно?! И после этого ТЫ мне еще говоришь, что россия прекрасна?! И полно возможностей?!

11/12/08, Marischka
При чем тут наши заслуги в войне, литературе? Ну крутых писателей и композиторов Запад миру дал не в пример больше, чем мы. Одни немецкие философы чего стоят, а Венеция, Ренессанс, двигатель культуры и прогресса? Все хорошее в основном пришло из Запада. Ну выиграли мы ВОВ, и что? Вот Япония проиграла и сейчас вторая после Америки, страна процветает, а мы сидим такие гордые, в жопе, и вспоминаем былые заслуги. Вот когда хотят обосрать Запад, всегда говорят о прошлом (немцы фашисты и прочее), а когда хотят похвалить нас, то всегда умалчивают о дерьмовом настоящем, но начинают петь о величии нации, вспоминая историю Парадокс.

11/12/08, Marischka
О каких милых галантных людях идет речь, что за анекдоты?? Это не о тех случайно, озлобленных, хамовитых, усталых с утра в общественном транспорте. Или на дороге: "Идиот, смотри, екуда прешь, на тот свет спешишь?". Как отличить руского эмигранта за границей? Только русские хамят и матерятся, и валяются пьяными на улицах, сто раз рассказывали %-) Интеллигентов единицы. На Западе люди воспитанные, это факт, у меня знакомый с Дании приехал, так не мог привыкнуть к родной стране потом, как в Средневековье вернулся. В Копенгагене даже кондиционеры в троллейбусах, люди не говорят по телефону в общественном транспорте - некультурно. Конечно, никто не идеален, но что там улицы моют с ШАМПУНЕМ и люди воспитаннее, - факт. Зачем переть против фактов?

11/12/08, Devils girlfriend
Уровень жизни в России и Украине по статистике один из самых низких в Европе. В самом низу списка. Там учитываются как доходы, так и медицинкское обслуживание, и так далее. Короче, Россия и Украина - одни из последних. То есть живем хуже всех в Европе. Это о чем - то говорит. Из - за этого только и уезжают. И, самое забавное, мало кто возвращается. Уж - я то сама эмигрант и знаю немало эмигрантов. Многие скучают по родине, вспоминают, ездят туда в отпуск. Но не возвращаются жить.

11/12/08, Marischka
Почему только крысы? А что может сделать ОБЫЧНЫЙ человек, чтоб изменить свою страну? Пойти в депутаты? Денег нету, несколько тысяч надо, чтоб баллотироваться! Letzte Instanz, ничего мы не можем сделать, понимаешь? Выбор либо искать лучшее место, либо прозябать здесь. У наших людях с мозгами что-то не то, ну не умеют они хорошо жить, не хотят ничего менять! Никогда в России не будет как в США, это утопия, всегда там был только бардак, если вспомнить историю! Народ ничего не может сделать, только терпеть вечный произвол властей! У нас в Украине уже поверили один раз в Революцию, думали, хоть что-то изменится, старались что-то сделать, изменить! И что сейчас? Одни братки у корыта во власти, и так будет ВСЕГДА! Так что здесь нечего делать, пока кто-то не кинет бомбу в эту страну, политики не перестанут воровать... И как ты предлагаешь что-то менять? Ну?

11/12/08, Marischka
Сколько грязи Россия вылила на Прибалтику, а ведь в ней живут гораздо лучше %-) Несмотря на то, что Прибалтика вышла из состава СССР УРЕЗАННОЙ, у нее отхватили часть земли, но она на нее не претендует, а только хочет, чтоб Россия оставила ее в покое, а русские перестали ныть, что их заставляют учить язык. Даже Прибалтика живет лучше, эх...

11/12/08, Браин
А что в этом плохого? Каждый вправе сам решать как и где ему жить! Если он видет жизнь лучше, где-то там за границей, пожалуста едь, это только плюс этому человеку, он знает чего он хочет и добивается лучшей для себя жизни. А о ком же думать еще как не о своем благополучии? Я не понимаю тех людей которые против этого! Либо вас берет зависть, что кто-то решился ехать и устрайвать свою жизнь, либо вы просто не понимаю ничего и без различно относитесь к счастью других людей!

11/12/08, Браин
Мистер Фидель вынужден с вами не согласится, знаете почему в нашем государстве неудачники? Я вам отвечу, да потому что не все пробиваются, если неденег нет, то очень и очень сложно чего либо добится. Взять например образование, вы закнчиваете на того же скажем учителя, закончили хорошо, а работы то нет, потому что везде требуют стаж, а где его взять тем кто только что получил образование? Это я считаю не справедливо. Теперь возьмем европу, заканчиваешь колледж, и получаешь работу, там не зависимо от образования, много учителей или же мало, и там не требуют стаж. Если у человека есть талант, скажем сниматся в кино, но в россии он не может пробится на высокие роли, потому что все уже определено зарание, он едет в голливуд и начинает заного сторит карьеру актера и пробивается до такой знаменитости как тот же Арнольд Шварцнегер, его знает весь мир. Поэтому многие и уезжают из россии, все потому что не справедливое отношение к людям!

11/12/08, Marischka
Kiskis, ерунда, продукты там дешевле и жилье снять тоже, факт. Видела семью, которая уехала в Новую Зеландию, открыла там свой ресторанчик и неплохо устроилась. Проблем с этим всем, конечно, много, куда без них? Но возвращаться никто не собирается.
Brian Boru, 04/12/08
Это неправильно - где родился,там и пригодился. А вообще очень забавно - вырасти и выучится на государственные деньги, а потом свалить за бугор, чтобы там знаниями, полученными на Родине приносить выгоду другому государству. А насчет аргумента "я ничего государству не должен" хочу сказать, что таких надо самих оставлять без гос. поддержки - без коммунальных услуг, здравоохранения, образования и МЧС - пускай гниют заживо, раз никому не обязаны - значит и им никто не обязан.

alikisay, 04/12/08
не могу сказать что именно ненавижу. не понимаю, брезгую что ли. если обобщить мотивы тех, кто мне здесь в России о стремление за бугор рассказывал, то это что-то типа: "Здесь нечего ловить". Вот это "Ловить" меня и коробит. Хотя среди ловильщиков есть много приятелей и даже друзья, нередко тонкие понимающие люди, но осознанно заточенные под эгоизм. В последнее время раболепство перед забугорьем заметно спадает.

горьковчанка, 09/12/08
Ни на что бы не променяла Ленинград и Москву. Я бы хотела посмотреть на другие европейские страны- но только посмотреть и вернуться. Мне заграница не кажется обетованным раем, это болезнь 80-х, вирус перестройки. Вспомните фильм "Интердевочка". Она добилась своей цели, вырвалась "из совка"(как сейчас многие говорят). И что? Дальше-то что? Ни работы, ни карьеры, ни друзей, ни семьи. Муж- нелюбимый. Оказалось, что деньги не валятся с неба, их нужно считать и зарабатывать)) А симпатичный кавалер жил с ней в одном доме... Судьба над ней посмеялась. Коренная ленинградка - уехала за границу, чтобы со слезами вспоминать Исаакиевскую площадь, скучать по маме и довольствоваться короткими свиданиями с бывшим соседом. А как она обрадовалась, когда случайно встретили девушку из Москвы!

идиосинкразия, 09/12/08
Надо уметь это делать, хоть и находятся желающие работать на сколь угодно чёрных работах, проживать нелегально, лишь бы ТАМ — имею конкретные примеры из своей семьи. Есть в этом нечто быдлячее и наивное, как и в случае с минимоделью данного явления: массами прущих с периферии в столицу за "красивой жизнью". Сама идея территориального перемещения вместо создания себе достойных условий на месте нередко ошибочна. Конечно, я не говорю обо всех и каждом, да и разница степеней доступности и разумеющести разных уровней жизни видна невооружённым глазом. Однако, хотя могу лишь предполагать все масштабы разницы между "посещать" и "навсегда там остаться", но насколько хватает фантазии: перспектива заново строить все связи, вникать в законы, приобретать само чувство соответствия обстановке, наблюдать и выяснять что как принято, что как делать и что где брать в вопросах казалось бы элементарных, бытовых и привычных — всё это кажется откровенно пугающим.

Фидель Кастро, 11/12/08
Повторю то, что я сказал в аналогичной теме : Никто, кроме нас самих не обустроит наш собственный дом. Ваша старая хрущевка хуже, чем особняк на Рублевке - ну чтож, сожгите ее и устройтесь садовником в особняк ! Никто, кроме нас не построит заводы, дороги, не начнет выпускать качественную продукцию и не создаст лучшие условия жизни. "Свалить" туда, где тепло, всегда легче, чем создать что то свое. Невеста дъявола, это смотря где. Например, средняя зарплата в Испании - 1500-2000 евро. В Москве не меньше. Средний класс, о котором Вы говорите, его надо выращивать - само ничего не произойдет - но посмотрите, какие изменения произошли за последние 8 лет ! Я уверен, что очень скоро средний класс в России станет основным.

Фидель Кастро, 11/12/08
Малолетки легли спать ? Можно продолжать ? Воистину, столько всего нового и интересного. Оказывается, это Россия "гонит" на прибалтику, да еще какие то территории отобрала. Ну да, Россия во всем виновата. А прибалтийское быдло, которое притесняет русских в Прибалтике, ибо не может с ними честно конкурировать, ангелочки и демократы. Впрочем, ладно, не буду отвлекаться на малолеток - слишком много тараканов в их политизированных головках. Отвечу лучше Подруге Дьявола. Все, что вы сказали верно. Все это было при СССР. Захотелось свободы ? Разрушить все ? Вот и получили. Сами виноваты. А почему "у них лучше" ? Потому что они оставались в своей стране, какие бы трудные времена у них не были. А ведь у них была Великая Депрессия, например. Но они не "сваливали", а боролись с этим. Никто не обустроит дом, кроме его хозяев ! Но легче скулить, как Маринки и Гангсты, чем что то сделать самому. Это уход от реальности - неудачник здесь, будет неудачником и там. Тем более ТАМ вас никто не ждет.

Den7ben, 11/12/08
Браин ты несёшь реальную чушь, потому что не выехжал видать за пределы своего района... На западе выше уровень жизни, но и требовнаия выше ко всему в том числе к образованию и стажу...И ты путаешь часы с трусами, мы неудачники потому что не можем построить нормальную страну и это зависит от каждого, КАЖДОГО ! А что не справедливо по отношению к людям ? Тайга ? Леса и озёра ? ЧТО ? правильно люди... так вот отвечайте за себя каждый. так как каждый из нас явятся частью этой самой России и толкьо мы создаём её и никто больше. Немцы мсмогли создать у себя страну великую, а раз мы не можем то это наше дело, а сцыкуну пусть ежают, но думаю от них когдато избавятся как от евреев, кому нужно быдло, которое бежит от проблем, туда где за них их решили ?!

Kiskis, 11/12/08
Да, социальные пособия за границей выше, но есть 2 совсем маленькие проблемы: 1. Эти пособия оплачиваются из налогов, в Германии подоходный налог составляет 50% - то есть из 2000 евро надо отдать государству 1000 евро, а 34 000 рублей - это даже по российским меркам не ахти какая зарплата(а "черную" и "серую" зарплату там получают разве что торговцы наркотиками). Кроме того, жизнь в там значительно дороже, поэтому по покупательной способности 1000 евро в Европе - это просто копейки(если смотреть по товарам, которые вы можете там купить на такую зарплату) 2. Ребята, за границей вас никто не ждет. В Америке грин-карту даже после замужества дают не раньше чем через 5 лет. Приглашения на работу присылают только "золотым мозгам" - ученым. И если вы здесь работали учительницей, то в в Европе и Америке вы можете с успехом устроиться на должность уборщицы, а когда как следует выучите язык, то может быть и официанта(тки).

Kiskis, 11/12/08
Кроме того, идеалистическое представление о том, что в Европе ты заканчиваешь институт, и тебе под ноги падают миллионы долларев и евро - это мечты, мечты...Конкуренция на рынке труда очень жестокая, особенно сейчас, когда кризис, и даже гражданам европейских стран трудно устроиться. Кроме того, в Америке существует очень четкая взаимосвязь набранных в школе баллов и трудоустройства, то есть если вы плохо учились, то ваши шансы устроиться на престижную работу равны практически нулю. В России возможности есть у всех, и тот, кто ищет, всегда найдет.

Фидель Кастро, 11/12/08
Это великолепно ! Гангста сменил псевдоним, но интересы и дату рождения поменять забыл, и теперь пытается выдать себя за другого человека - и писать от Умника умные посты, а от Гангсты малолетние наезды =) Это великолепно. Ну чтож поиграем в доброго и злого следователя. Спасибо, Ден, за поддержку - я также готов подписаться под твоими словами. Впрочем, ты ответил умнику на большинство пунктов. Добавлю только, что у большинства моих знакомых есть время и на учебу, и на работу, и на личную жизнь. Да, да, тут в России. Так что господин умник, тут зависит от человека, а не от системы. Да и этот ваш сомнительный плюс скорее минус. Да, тамошнее образование готовит спецов...по левой ноздре. Которые ничего, кроме своей ноздри не знают. Они беспомощны вне системы, они полностью зависят от нее. Голливуд это вчерашний день - сегодня Россия научилась снимать фильмы, и кстати там, на Западе их очень любят. "Адмирал", "12", "Долгая дорога в дюнах"... Даже Джоли снялась с Хабенским в русском фильме

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru