Любовь и Ненависть (18+)

    

Про общество потребления   (rss)

Индекс любви: 0.43 (32/74)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят общество потребления
(людей: 23, сообщений: 32)
Люди, которые ненавидят общество потребления
(людей: 56, сообщений: 74)

04/10/03, Сильвестр
ОП - это пропагандистская выдумка западных идеологов. На самом деле речь идёт о высочайшем развитии производительных сил прежде всего в США после войны. Ну а ради такого людям должно быть не влом впрячься в потребление, как мы когда-то впрягались в индустриализацию.

27/09/05, Диего
Не вижу ничего плохого в том, что для меня каждая компания старается сделать товар лучше, интереснее, оригинальнее и доступнее по цене. Именно общество потребления двигает прогресс, как реклама двигает торговлю! Именно благодаря обществу потребления у нас есть мобильные телефоны, компьютеры, комфортные автомобили и многое другое.

27/09/05, Диего
Ой, правая колонка, видимо вас так достало общество потребления в теперешней Федерации, что вам лучше очередь из ста человек в магазин за колбасой одного вида чем навязчивые рекламы типа "купи, купи, купи колбасы! 500 сортов!". Как быстро вы позабыли совок, я удивлен!

28/09/05, Диего
Freya, так ведь это двигает науку вперед! Интернет был сначала только в крупных университетах, и только благодаря обществу потребленияя вы можете писать сейчас сюда. В СССР кстати как-раз оно отсутствовало - давали только то, что людям необходимо. К телевизорам никаких пультов, одежда одинаковая, еда однообразная. По-моему у нас было достаточно большое количество времени, чтобы насладиться отсутствием "общества потребления" в полной мере.

28/09/05, Диего
Kash, прежде всего производители делают то, что нужно людям т.к. на этом можно заработать.

28/09/05, guest
Общество потребления - это единственное здоровое общество,в котором все ничтожества зажевываются жерновами естественного отбора,а все сильные личности добиваются успеха. Мразь сразу ощущает себя мразью,а человек думающий и целеустремленный добивается своих целей с большим успехом.

28/09/05, Диего
Общество потребления это не отсутствие духовных ценностей. Разве сейчас так трудно сходить в картинную галерею или в оперу? Вы в правой колонке ненавидите разнообразие товаров и услуг, навязчивое "купи, купи" в рекламе, а сами забыли, как духовно просвещались и стояли в очередях за обычными однообразными продуктами, пользовались однообразной техникой и "доставали" западные джинсы и видики

29/09/05, Диего
Kash, общество потребления - нормальное общество. Только при таком обществе производители делают то, что хотят люди. Есть в городе большой процент людей с высоким достатком? Появляются соответствующие магазины, рестораны, увеселительные заведения. Не хочешь покупать новый автомобиль - не покупай, так же и с мелодиями для сотового и многим другим, это твое личное дело. Только вот авто новое покупать ПРИДЕТСЯ т.к. старое просто-напросто портит воздух, а капитально чинить тебе обойдется дороже.

12/10/05, Диего
Алексей19, парень, а тебе не все равно? Это же будет-то нескоро, мы не доживем. А пока ешь сникерсы, пей кока-колу - ресурсов на наш век хватит.

12/10/05, Doktor Wassermann
Диего, Ваш аргумент сродни такому-ну и что, что я мусорю на улице, все равно придут дворники и уберут. Только разница в том, что за нашим грязным пиром никто не убирет. Я не против общества потребления, более того, скажу так-оно было всегда - и в библейские времена и в СССР. Я под этим подразумеваю то, что люди думали в первую очередь о материальных ценностях - где бы достать тряпье, колбасы итп, просто в СССР они были до смешного убоги. А то, что правая колонка называет сабжем, те страны золотого миллиарда - так просто там люди(при желании) действительно могут потреблять вдоволь сколько чего хотят. Другое дело, что это общество должно развиваться в рамках sustainable development с природой, те все аспекты жизни должны быть отлажены так, чтобы баланс человек-биосфера не нарушался. Или адекватно возмещался бы вред - к примеру хочешь ездить на машине - возмещай вред природе и обществу. В Европе такие механизмы уже отлаживаются. И люди там пересаживаются на трамваи и велики. И это хорошо!

12/10/05, Doktor Wassermann
Еще раз повторю свой тезис - СССР был такое же общество потр-я, только вместо ресторанов люди ломали голову как достать продукты первой необходимости, вместо хорошей одежды бегали за тряпьем от Большевички и фарцовкой из-под полы, вместо Бентли мечтали о Волге итд итп. Кстати, по вредным выбросам на душу населения СССР сильно превосходил любую страну Золотого Миллиарда, в том числе и США.

13/10/05, Mayflower
Нормальных людей не слишком колышет, кто и что им навязывает покупать, а жить с комфортом хотят все. Человеческая природа нисколько не меняется и любое общество является обществом потребления. Вообще удивляют пассажи типа: "кушать можно дома, а не в ресторане", "отдыхать на даче, а на сэкономленные деньги покупать хорошие книги и фильмы"...:)Ну много чего можно, конечно... Только в ресторане иногда вкусней и удобней, а впечатления от "килобаксовых" и не очень поездок гораздо ярче и полезней, чем прочтение любой "хорошей" книги. Просто надо иметь иммунитет к агрессивно навязываемому стилю - "заработай больше и потрать больше", все в меру...
SSR, 04/04/03
Я ненавижу общество потребления. Это то, что мы имеем сейчас, то, что пытается внедриться в мозг резиновыми черепашками рекламных заставок. Нам пытаются втолковать, что надо хотеть то, что видим, а не видеть то, что хотим. Функциональность предмета заменяется псевдокрасотой и псвевдовозможностями, которые навязывают маркетологи. Это проявляется во всем - начиная с крашеных пластиковых бамперов автомобилей и заканчивая сменными панелями, полифонией и цветными экранами в мобильном телефоне. Где-то в ходе течения этой реальности произошел перелом, подмена понятий.

SSR, 04/04/03
Мечты о звездах сменились мечтами о толстом памерсе и вкусном сникерсе. Все стремления этого общества направлены только на обогащение одних путем выкачивания денег под предлогом необходимости из других. Рекламный слоган БМВ гласит - "Хорошо. что будущее наступило так быстро". Это - будущее? Внутри этого зализанного дорого "чуда" стоит все тот же древнючий бензиновый мотор. В сущности, даже дорогущий "Лексус" - всего лишь зализанная "Жестная Лиззи". Ни за какие деньги нельзя купить флаер, больше того, даже этого слова многие уже не знают. Потребитель уверен, что еще более зализанная жестянка с еще большим количеством лошадок на кубик - это и есть будущее, прогресс и совершенство.

SSR, 04/04/03
И никогда, никогда потребитель не будет мечтать о транспорте на антигравитационной подвеске, ибо, как гласит слоган МТС - "Ты хочешь то, что ты видишь".Упадок и деградация проявляется во всем - начиная от ширпотреба вроде настольных ламп и радиоприемников, и заканчивая книгами и фильмами. Собственно, путь дергадации можно очень легко проследить, сравнив изделия разных эпох - от, например, эбонитовой настольной лампы 50х, массивной и прочной, до жалкой подделки под лампу, которая оплавляется на третий день работы. Интересно, что в старой фантастике звездолеты были фантастически реальны. Вспомните, как Лем описывал ракету Пиркса или "Альбатрос", "Непобедимый"! Так и чувствовалась в руках губчатая резина рукояток, у лицо бил упругий ветер из вентиляции реакторного отсека, уши слышали бормотание охлаждающей жидкости в трубопроводах.

FC-AL, 04/04/03
Расколотые платы комбайна контроля на "Тахмасибе" вставали перед глазами, закрыв глаза, можно было увидеть изящную и огромную конструкцию фотонного прямоточника "Илья Муромец". А что же в реальности? Потребители отказались от мечты о звездах. "Суксь и плаг энд плей". Зачем лететь к звездам, если на компьютере можно запустить симулятор? Почему современные авторы не могут описать звездолета, который казался бы реальным, таким реальным, что кажется, что будет он построен завтра? Ответ прост - обществу потребления это не нужно, более того, сама способность мечтать, хотеть того, чего ты не видишь - утрачена. Мир наполнился эрзац-суррогатами. Вместо нормальной еды - фастфуд и генномодифицированная пища. Вместо любви -- быстрый секс, флирт. Мало кого интересует глубина отношений в фильмах - на ее место пришли компьютерные спецэффекты.

FC-AL, 04/04/03
Сравните старую "Бондиану" с новыми поделками! Сравните боевики со Шварценнегером и современные - вроде и стрельбы много, да только чувствуешь подделку. Потребителя не интересует _реальный_ прогресс, его приучили, что прогресс - это когда появляется новая лампочка или кнопка. Потребитель не задумывается, что его "новые" телевизоры со сверхплоским экраном работают в соответствии с телевизионными стандартами середины прошлого века! _Суть_ не изменилась, как и в случае с "Лексусом" изменилась лишь форма. Электроутюг 90-х по сравнению со своим собратом из 50-х годов стал лишь более пластмассовым и зализанным. От того, что каждые 3-4 месяца выходят "новые" модели пылесосов и стиральных машин, отличающиеся только кнопкой - прогресс вперед не движется. Но потребителю вдалбливают:"Новое! Революционное! Новая быстрая кнопка! Новая удобная ручка! Креативный дизайн" - и потребитель бежит скорее покупать "новое" чудо, которое внутри такое же, как и "старое".

FC-AL, 04/04/03
Внутри наших "быстро прогрессирующих" компьютеров по прежнему стоит цифровая молотилка и фон-неймановская машина, в той или иной вариации. Где они, андроиды и азимовские роботы? Зато - интеренет с кучей картинок. То, что могло стать Большим Всепланетным Информаторием - стало в руках потребителей красивой, но малофункциональной игрушкой. Увы. Подводя итог, можно сказать, что обществу потребления нужен только БОЛЬШОЙ СНИКЕРС и ТОЛСТЫЙ ПАМПЕРС. Потребитель вполне доволен симуляцией прогресса, его интересуют КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ изменения либо изменения формы. Крайне примитивное в своих желания существо, способное только неограничено потреблять, измеряя качество вещей по навязанным извне стандартам - вот что такое потребитель. И эта цивилизация, подобно раковой опухоли, распространяется по планете, стремительно пожирая ресурсы. А когда они кончатся - уже поздно будет проводить НИОКР по термоядерному синтезу и строительству автоматизированных лунных заводов...

F.L.A.G., 03/10/03
Это такая же гадость, как и то, что такое общество производит. Изменим мир к лучшему - профанация! Никто ничего сейчас уже не изменит. Любите друг друга, остальное сделает техника - а сами-то мы кто? Давно уже стали технократичными и сверхпрагматичными машинами, нас сделало такими это общество. Потребляй больше и больше - и ты будешь пророком, героем, примером, лучше всех...слов нет, хочется со всего размаху ударить.

Buzzard, 08/03/04
Общество потребления - худшее что вообще можно придумать. Люди учатся, батрачать и все только для того чтобы собрать коллекции не хер ненужных предметов. Жизнь=карьера. Зашуганные, они слушают все рекламы и бегут покупать всякое дерьмо, думая, что чем больше ты можешь купить, тем ты счастливее.

вова, 08/03/04
Поддерживаю предыдущего оратора. Это тупик развития цивилизации. Но пока существует текущее гос.устройство с его "разделяй и властвуй" ничего не изменится.

fAndy, 11/02/05
Вообще этот термин ввела наша препод по вышке: Сулавко Т.С. И так он мне запал в голову, ну просто ваще. Кто такие потребители? Да это все мы! Мы стали заложниками того, что нам навязывают. Фетишисты кругом прям какие-то: ооо, я вчера слышал поступил в продажу новый телефон нокиа.... ммм надо купить, как же так, мы до того облинились и зависим от каких-то материальных ценностей, что если вдруг нас заставят от чего-то отказаться, нам просто перекроют кислород. Короче депресняк полный!

sancho, 11/02/05
это даже не только телефоны и прочие фетиши, людям промывают мозги, пытаются сделать всех одинаковыми, стадом короче как в фильме стена пинк флойд , ведь стадом проще управлять. телевидение продано, тотальная глобализация, везже позёрство и насмешка, об этом уже говорил в своё время мэрлин мэнсон, теперь это всё стало гораздо заметнее. они пытаются сделать общество потребителей, даже музыка стала товаром, всё захлестнула дешёвая попса, она дешева в изготовлении и дорога при продаже, везде силиконовые имплантанты как символ высшей красоты, они хотят заставить всех стать одинаковыми и плясать под их дудку! не выйдет мы будем бороться с системой!

Freya, 28/09/05
По-моему, главная проблема общества потребления заключается даже не в том, что материальные потребности вытесняют духовные. В конце концов, толпа всегда, во все времена требовала "хлеба и зрелищ", а духовные искания были уделом немногих. Людям навязывают необходимость менять мобильник несколько раз в год, телевизор - раз в два года, машину раз в 5 лет, квартиру - раз в 10 лет, и т.д. и т.п. Ради чего? Ради понтов и сверхприбылей ряда компаний. Наш экономический механизм требует постоянного ПРИРОСТА, экономический рост считается нормой, его отсутствие вызывает большие проблемы. ПОЧЕМУ количество производимых товаров должно всё время расти? Зачем, кому это надо? Никто об этом не задумывается. Главное: чтобы люди покупали всю эту кучу хлама, которая производится. Самая главная проблема, на мой взгляд, в том, что на это бессмысленное перепроизводство расходуются невосполнимые ресурсы: энергетические и сырьевые. А ведь их запасы ограничены! Что мы будем делать, когда они закончатся?

Freya, 28/09/05
Fernanda666, в том-то и дело, что сейчас искажён даже основной закон экономики: "спрос формирует предложение". Сейчас спрос искусственно формируется путем навязчивой рекламы, и не только рекламы. Чтобы продать такое количество всякой хрени, одной рекламой не обойдёшься! Людям навязывают представления о "престиже", "элитарности", "имидже", "респектабельности", "стильности" и т.д. и т.п., и всё это увязывается с определенными материальными вещами: одеждой, бытовой техникой и пр. Вот например, зачем несколько раз в год менять мобилку? Качественный мобильник может служить и год, и два, и больше! Ах, он уже вышел из моды, это непрестижно... А еще на него надо скачать кучу мелодий, заставок и т.п. "Это создаёт ваш индивидуальный стиль!" - утверждает реклама. Вот как нынче стиль создаётся! Полифоническими мелодиями на мобилках! И так во всём.

Freya, 28/09/05
Диего, я не считаю, что это двигает науку вперед в нужном направлении. Может быть, я начиталась фантастики, но мне кажется, что на данный момент наука должна стремиться к освоению других планет, причем, не на уровне исследовательских зондов. На что мы тратим наши бесценные ресурсы?! На ежегодную смену моделей автомобилей, телевизоров, холодильников?! А что будет, когда ресурсы закончатся или их останется мало? Будем рыться на свалках, перерабатывая вторсырьё? А экология нашей планеты? Мы же её гробим! Ради чего? Ради постоянного прироста ВВП? Чтобы богатые страны становились еще богаче, а бедные продолжали влачить жалкое существование? Еще раз: науку надо развивать в сторону: 1) безопасных и восполнимых источников энергии; 2) освоения космоса. Вы посмотрите что творится: в развитых странах еду чуть ли не на свалку выбрасывают, а в странах третьего мира каждый день люди умирают от голода!

Массивный Лучик, 28/09/05
Эх, что тут говорить, всё сказано. Общество потребления было создано производителями и торговцами. У людей намеренно изменяли психологию(ну, в основном, рекламой, конечно), и в конце концов в США уже выросла нация людей, пашуших до 7-го пота, при этом сидящих в долгах и "равняющихся на Джонсов", как они сами говорят. Нас в такой мере это, конечно, не затронуло. Но эти мерчендайзеры, дилеры и иже с ними на службе у пузатых дядь уже пытаються научить нас думать по-ихнему. А космические корабли и термоядерные реакторы и сейчас строят. Проекты, кстати, международные. Просто это не на слуху, да и для таких глобальных проектов нужна сильно централизованная власть, типа "мировое правителство:)))" А на слуху щас фэйри и мерсы

Kash, 28/09/05
Социум, зараженный вирусом потреблятства, быстро загнивает и способен раздавить даже свою пассионарную прослойку. Несмотря на то, что рабовладельческий строй считается пройденным этапом в истории человечества, в наши дни он отнюдь не преодолен, а даже более того, доведен до стадии фетишизма, когда хозяином индивидуума становится торговая марка. Общество потребления -заранее неравноправное общество, в котором производители соревнуются друг с другом в крысиных бегах, пользуясь ограниченностью деградировавших потребителей.

Kash, 28/09/05
Диего,производители думают в первую очередь о самих себе и собственной выгоде, а отнюдь не о потребителях. Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "Общество потребления" и о каких его высоких ценностях ты говоришь. То, что в обществе потребления все еще существуют культурные ценности, ничего не значит, поскольку они также начинают нести все более материальную окраску. Общество потребления - это общество духовно опустошенных людей, ставящих личный материальный комфорт выше всего остального и возводя его в разряд культа.

Nike Venaja, 29/09/05
Я к обществу потребления спокойно отношусь что это вообще такое? Это было всегда просто щас масштабы стали другие.Корень то всего в людях, а они за тысячелетия не изменились : никуда не делись жадность, жажда наживы, зависть, стремление выперднуться перед ближним - чаще перед понравившейся женщиной чтоб мол её завоевать, женщины ведь на материальные блага ведуться.

Ленивец, 29/09/05
Давным давно, в стародавние времена, когда нас ещё не было на свете, жили себе люди. Хоть и тяжко им приходилось, а всё ж жили они дружно и ладно. Вместе робили хлеб, вместе пасли скот, вместе строили себе хаты. Да и не под силу было одному человеку делать такую работу! Однако как с тех пор всё изменилось! Далеко вперёд шагнула наука и техника. Теперь уже не нужно всем выходить в поля да гнать скотину на пастбища, с этим могут справиться и немногие. И эти немногие могут накормить и всех остальных. Могут, но в этом-то вся и загвоздка. Ну вот представим себе деревню, в которой живут три человека - один робит хлеб, другой делает горшки, третий одежду. Хлебороб сделал три мешка муки. Он идёт к портному, меняет один мешок муки на портки. Он хочет ещё приобрести и рубашку, но портному достаточно и одного мешка. =>

Ленивец, 29/09/05
=> Огорчённый хлебороб уходит от портного. А гончару тоже хочется кушать, но спрос на горшки невелик - увы и ах! Что же ему делать? Голод и разорение грозят ему! Он бежит к портному и хочет обменять горшок на рубашку, а рубашку на муку. Но мне не нужен горшок! - кричит портной. Э, брате, хорошенько подумай что будет через год! Что если хлеборобу будут нужны горшки, а не твои портки да рубашки? А? Кто поможет тебе тогда? Закручинился портной, да делать нечего! Твоя правда, гончар! На том и порешили. =>

Ленивец, 29/09/05
=> Прошёл год, и вправду хлеборобу не была нужна одёжа, зато ему нужен был горшок и кувшин. На сей раз гончар помог портному. Но ещё через год, о горе!, хлеборобу не нужно было ни того ни другого! Как быть? Но и тут портной с гончаром выкрутились. Портной убедил гончара, что его одёжа, хоть добрая ещё да крепкая, а всё вышла из моды! А чтоб в будущем не было таких напастей, портной стал шить одёжу, которая через год превращалась в лохмотья, а гончар лепить горшки, которые со временем превращались в черепки... Вот такое оно общество потребления. Вы говорите конкуренция, товары, выбор! Выбор товаров есть, но выбора-то покупать или нет у вас-то и нету - вы об этом задумывались? Ведь если вы не будите покупать всё новые и новые телефоны, телевизоры, машины и бог знает что ещё - система рухнет, компании и фирмы начнут разоряться одна за другой, а тогда все придут с мольбами к тому самому хлеборобу - да, он сможет всех накормить, сможет, но захочет ли?

kergan, 04/10/05
ну ненавижу и что с того? в смысле что изменится? одной моей и вашей ненависти нехватит перевернуть всю основу этого мира и перепрошить ПЗУ общей массе! FC-AL и SSR в своих опусах очень проникновенно и трогательно затронули эту тему - но что такое "Тахмасиб" знают единицы и речи эти понимают и разделяют как раз те, кто и так это всё отлично знает и чувствует .. Уж сколько высмеивали и какие люди это делали и на каком уровне - а всё одно, выведенная издавна формула "Хлеба и зрелищ" работает на ура и власть имущие старательно подсовывают нам свою градацию ценностей в жизни .. многие взахлёб воспевают капиталлистические принципы, попутно обгаживая извращённый эрзац коммунизма, предложенный всем нам при совке и падают всё глубже и глубже в эту пропасть, попадаясь как малые дети на уловки ушлых толкачей всекой ереси, копя по копеечки на новую мобилку с камерой, меряя величие страны колбасой и телевизорами ... на эту тему рекомендую почитать "Зерно богоподобной силы"

Алексей19, 12/10/05
Будущий глобальный энергетический кризис положит конец обществу потребления. Большая часть человечества вымрет от голода и вызванных нехваткой ресурсов войн, а оставшаяся будет жить еще лет 20 на жалких остатках технической цивилизации, пока не перегорит последняя лампочка и выйдет из строя последний ветряк, а затем начнется экспонентциальное сползание в каменный век.

Striver, 12/10/05
Алексей19: экологический коллапс наступит гораздо раньше энергетического кризиса. Считается, что урана ещё на несколько столетий хватит. А вот природа уже не справляется с тем дерьмом, что в атмосферу ежесекундно выбрасывается. Я читал, что треть (абсолютные цифры не помню) этого поглощает Мировой Океан, треть поглощают лесные массивы планеты (которые к тому же планомерно вырубают), треть накапливается в атмосфере. Нам и ста лет не продержаться.

Cosmic Man, 12/10/05
Striver абсолютно верно разьяснил отрицательность общества потребления в глобальном масштабе. А мне таколе общество не по душе потому, что оно бездуховно и примитивно. "Боги" в этом обществе - "золотой телец", карьерный рост, благосостояние, распихивание локтями (в переносном смысле) своих бывших друзей в угоду карьере. Общество потребления сформировалось в Европе и на Западе Его составляют примитивные индивиды, взрощение на комиксах, дешевой американской музыке, тупых блокбастерах. Их мозг которых не способен размышлять дальше рамок "машина- дача- квартира- тряпки- побрякушки- дорогой отдых". Культ общества потребления губителен и абсолютно не нужен для России, поэтому наша задача - любыми средствами противостоять этой примитивщине. Противостоять культу денег и наживы.

Cosmic Man, 12/10/05
Doktor Wassermann, нормальному, духовно- и интеллектуально развитому человеку не нужны всякие там килобаксовые ржавеющие железяки под именами Бентли и Мерседесы. Одежду можно носить самую дешевую, с рынка. Питаться не обязательно в ресторане, для этого у меня кухня дома есть и холоддильник. Отдыхать можно и на даче. Зато на сэкономленные деньги можно читать книги, смотреть интересные фильмы, ходить на концерты хорошей музыки. Можно посвятить все свободное время любимому делу. Можно общатьася с интересными людьми. Вот чем отличается прогрессивный человек от примитивного индивида, винтика общества потребления. Стремление к материальному благополучию уничтожает в человеке духовное, добро, искреннее.

Алексей19, 12/10/05
2Диего: нет, не всё равно. По некоторым данным перебои с нефтью начнутся через 10-15 лет. А мне еще учиться и работать. Так что свое сороколетие могу (если выживу) встретить распахивая огород в своем дворе чтобы прокормить семью.

Sauri, 04/12/05
Я прекрасно помню, как вы говорите, "совок", и очереди, и все остальное. Но я помню и другое. Скажите, когда вы последний раз по настоящему радовались? Нет ничего хорошего в стоянии в очереди, да. И, конечно, лучше купить без очереди своему ребенку что-нибудь вкусненькое, чем отстоять за этим вкусненьким час и придти домой на час позже, в то время как этот час можно было провести с ребенком. Но радуется ли Ваш ребенок сегодня Вашей ему покупке так, как радовались Вы в своем детстве купленной мамой с получки шоколадке или принесенному папой арбузу? Мы умели находить радости в малом, а недостаток материального восполняли духовным. Мы по привычке называем себя самой читающей нацией, хотя утратили этот статус десятилетие назад. Многие все еще по привычке читают по сотне книжек в год, но теперь это одни лишь детективы и женские романы. И, получая в месяц в сотни раз больше, чем при Советах, мы постоянно чувствуем себя обделенными и задыхаемся от зависти, и пытаемся заработать еще, еще, еще.

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru