Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Чарльза Дарвина   (rss)

Индекс любви: 2.54 (71/28)

Страницы: 1 2 3

Люди, которые любят Чарльза Дарвина
(людей: 36, сообщений: 71)
Люди, которые ненавидят Чарльза Дарвина
(людей: 20, сообщений: 28)

31/10/01, ViLita
Дарвин впервые показал,что принцип естественного отбора объясняет возникновение всех без исключения основных характеристик органического мира.Теорией Дарвина завершились длительные поиски естествоиспытателей, которые пытались найти объяснение многим чертам сходства,наблюдаемым у организмов,относящихся к разным видам.Он объяснил это сходство родством и показал,как идет образование новых видов,как происходит эволюция.

14/07/02, Юра
"Человек произошел от обезьяны" - упрощенная формула Эрнста Геккеля. По Дарвину же - от "обезьяноподобного предка". Почувствуйте разницу. Мутации же происходили и происходят постоянно и по разным причинам - от естественного радиационного фона до вирусов и химикатов. Сам Дарвин еще не знал, откуда берутся эти случайные изменения - материал для последующего естественного отбора; но многое усмотрел верно. Между прочим, эволюционная теория вполне совместима с верой в Бога и в Творение - почитайте хотя бы эпиграфы к "Происхождению видов".

09/01/03, DarkTemplar
На мой взгляд, теория Ч. Дарвина о происхождении человека до сих пор остается наиболее близкой к истине, нежели современные гипотезы о якобы внеземном происхождении homo sapiens, которые базируются на метафизических домыслах "особо одаренных ученых" - активистов некоторых тоталитарных сект. Тот, кто знаком с эволюционной антропологией, хорошо знает, что "человек разумный" сформировался как вид именно в ходе сложнейшего историко-эволюционного процесса, подтверждением чему является идентичность строения конечностей всех известных науке млекопитающих. Безусловно, Чарльз Дарвин открыл далеко не все аспекты механизма эволюции, но опровергнув своими доказательствами церковный миф о "божественном происхождении человека", он внес существенный вклад в развитие антропологии.

10/01/03, птичка опасного калибра
Да каких бы ошибок он там ни наделал!!! Всё равно это крутой мужик! Столько всего сделал интересного:))) Упорный и целеустремлённый! :-) Пусть он там замучал кучу собачек или чем он там занимался, но за упорство его уже можно любить!.. Мне так кажется:))))

10/01/03, DarkTemplar
2 Сильвестр: Ага, ты еще гипотезу Плиния назови прорывом в антропологии ! Дружок, ты хоть что-нибудь читал из Дарвина, чтобы так наезжать на этого великого ученого ?! Я думаю, что нет - твоя критика начисто лишена фактической аргументации. Скорей всего, ты прочитал какую-нибудь статейку в дешевой желтой газетенке про рыб-мутантов в Москва-реке и решил, что "организмы ПОЧЕМУ-ТО начинают дружно беситься и изменяться в нужную сторону". К твоему сведению, гипотеза Ламарка о "спонтанном стремлении живых организмов к самоусовершенствованию" в свое время так и не была доказана и на данный момент не может считаться основанием для дальнейшего развития эволюционной мысли в этом направлении. --->

10/01/03, DarkTemplar
---> А концепция Дарвина о естественном отборе как раз таки дает исчерпывающее объяснение постоянному качественному улучшению живых организмов. Но, боюсь, ты все равно этого не поймешь - для ведения предметного разговора в этой области необходимо иметь хотя бы базовые знания по истории развития антропологии. Советую тебе внимательно прочесть хотя бы учебник по биологии за 10-11 класс...

10/01/03, Юра
Кажется, эта плодотворная теория РАЗВИТИЯ жизни оставляет открытым вопрос о ВОЗНИКНОВЕНИИ жизни; сие интересно с точки зрения деиста. Стоит ещё добавить, что сам по себе "естественный отбор" не выражает некоего предустановленного прогресса, а всего лишь означает лучшую способность организмов выжить и дать потомство. Как это бывает достигнуто - усложнением до человека или упрощением до вируса - уже другой вопрос. Развитие вообще может идти и по восходящей, и по нисходящей, и даже оставаться в одной плоскости.

10/01/03, dark
Если я сейчас буду ругать нехорошими словами людей из красной колонки, мое сообщение удалят за мат, переход на личности или за offtopic. Так что вот. Не все у него было гладко, конечно. Но теория естесвенного отбора на самом деле все прекрасно объясняет. просто нужно почитать если не его собственные труды, то хотя бы нормальную литературу на эту тему. (Кстати, кто-нибудь читал книгу Р.Докинза "Эгоистичный ген"? ) К тому же у ЧД день рождения 11 или 12 февраля. Это наш с подругами профессиональный праздник... За это я его тоже люблю.

11/01/03, DarkTemplar
2 Сильвестр: Я тебе еще раз повторяю - чтобы ПРЕДМЕТНО говорить о законах эволюции, прочти для начала соответствующую литературу. Не надо оперировать терминами и понятиями, смысла которых ты не понимаешь. К твоему сведению, Дарвин не занимался вопросами мотивации типов ВНД и формирования поведенческой специфики живых организмов. Теория естественного отбора Ч. Дарвина вполне объясняет и пресловутый "феномен волчьей стаи" - жертвами волков всегда становяться наиболее слабые, больные или старые особи (отсюда и пословица: волки - это санитары леса). Убивая наиболее слабых и неприспособленых, волки таким образом напрямую способствуют генетической "чистке" и качественному улучшению генотипа животных. Необходимо также учитывать, что волки, в отличии от большинства других стайных хищников, собираются в стаи лишь в определенный, непродолжительный период (как правило, зимой), когда в одиночку тяжело добыть себе пропитание.--->

11/01/03, DarkTemplar
---> Что касается техники волчьей охоты (стаей): действительно, первыми всегда нападают на свою жертву наиболее опытные и сильные члены стаи, зачастую сам вожак. Способности волков в области поиска, преследования и убийства объектов охоты настолько совершенны, что вероятность травматизма этих хищников ничтожна мала. К тому же, как я уже говорил, волки (как и любые другие хищники) ВСЕГДА стремяться напасть на наиболее слабую жертву, что также способствует успешной охоте. Кто тебе сказал, что сильнейшие члены стаи "не получают от товарищей никакой награды (лучший кусок)" ? Это полный абсурд - сильнейший всегда САМ забирает свою долю, он не нуждается в такого рода "награде". Если же по вине какого-либо из членов, стая упускает свою потенциальную жертву во время охоты, то провинившегося волка ждет суровое наказание вплоть до умертвления. Именно таким образом происходит непрерывное совершенствование этих и без того прекрасных организмов, что абсолютно не противоречит теории Дарвина.

11/01/03, Юра
Речь ведь не о причинах изменений, а о закреплении или стирании этих изменений. Дарвинисты подчеркивают, что естественный отбор идет на уровне популяции, и вредное для индивида бывает полезным для вида. Это касается и различных порм альтруистического поведения. Или, к примеру, прямохождение облегчает человеку сложную орудийную деятельность, но создает проблемы с позвоночником :-( За все приходится платить.

12/01/03, Мотли Крю
Вспомнилась такая фишка: "Знал, что произощел от обезьяны, но не помнил, от какой именно":))) Мне, как обывателю, собственно, по фиг, от кого люди произошли. Главное - конечный результат. Пусть наука разбирается в таких вопросах.

13/01/03, ТьфуНаВас
Боюсь дело обстоит не так, как его представлял Дарвин и его почитатели. Первый убийственный аргумент: а почему вы считаете последнии формы жизни наиболее совершенными? Да это достаточно сложные структуры, но если они лучше приспособленны к современному климату, то вряд ли они совершенны в юрский период. Вот крокодилы, черепахи, лягушки, бактерии наконец, пережили не одну и не две катострофы! Способны на это люди? Учение Дарвина замечательно только лишь тем, что революционно. Оно показало как много мы не знаем о природе. Более того, учение глубоко философское.

13/01/03, ТьфуНаВас
Очень уважаю Дарвина! Однако плохо знаю его теорию. Но вот вам простая "альтернативная теория"! Виды появляются как результат высвобождения экологических ниш. Видоизменяясь, животные занимают наиболее выгодные ниши. Виды конкурируют друг с другом очень редко и скоротечно. Причиной изменения фенотипа является не внутривидовой отбор, а среда обитания. Так все муравьеды (пангалины и прочие) имеют разное прошлое, разные классы, но у всех длинная морда и круглая спина. Современные дельфины - это ихтиозавры, а морские котики - плезиозавры. Способ питания и среда - вот основные факторы видообразования. Континенты же имеют однообразные системы экологических ниш подобные таблице Менделеева, и каждая клеточка в них заполнена.

16/01/03, Юра
Иногда мне кажется, что неприязнь к Ч. Дарвину (и шире, к эволюционным учениям) увязана с тем, что для европейских народов обезьяна не является священным животным. Возможно, индусов или древних египтян, чьи боги имели и обезьяний облик, это смутило бы меньше :-)

17/01/03, ZZ2
Причины неприязни к дарвину можно понять. Но вряд ли бедняга думал, что его поймут прямо так: раз человек прозиошекл опт обезьяны, то надо во всем уподобиться обезьянам, и будут на этом строить общества. Гуманитарные науки вообще недоразвиты (там религиозные соображения мешают, тут политические), вот обшественные мозги и заливают всяким бредом, слабанным якобы по мотивам научных открытий.

17/01/03, dark
Я не настолько хорошо знаю эту теорию, но мне кажется, в хороших учебниках по биологии достаточно ясно изложена ее суть. Речь идет прежде всего о ВЫМИРАНИИ тех особей, которые в каком-то плане слабее своих сородичей. Их внешние качества (фенотип), которые привели к их нежизнеспособности (например, короткие ноги у антилопы), зависят от генотипа особей, то есть от набора генов каждого организма. Гены передаются по наследству, таким образом, ген, определяющий, например, длинные ноги будет распространятся и займет главенствующее положение....

17/01/03, dark
...Естественный отбор, как уже отмечали, идет на уровне популяции, то есть обособленной группы особой. Передача каких-то определенных признаков в ряду поколений ведет к изменению генофонда для всей популяции. Таким образом образуются виды. Здесь ДАЛЕКО не все, о чем говорил ЧД, но и остальные моменты его теории так же просты и непонятно, как можно сомневаться в его словах, когда все так ясно и понятно. В общем, никто пока ничего лучше не придумал. Так что Дарвин рулит!!

18/01/03, ТьфуНаВас
Может Чарлз и рулит.. но кажиться его теория не могла включать понятие генов.. но только лишь накопление признаков :-)

18/01/03, Юра
Мне кажется, идеи Ч. Дарвина являются своеобразным биологическим коррелятом конкурентной рыночной экономики 19 века. Бесспорно, во всяком учении есть ядро истины, но важно знать пределы его применимости. Можно назвать немало признаков, не имеющих прямого приспособительного значения и не объясняемые с точки зрения естественного отбора. Кстати, сам Чарльз Дарвин написал особую главу, где изложил проблемы, не решаемые его теорией. Вот пример научной добросовестности! Насколько я осведомлён, представление о генах как о носителях наследственной информации, записанной на материале ДНК, получило распространение лишь в 20 веке. Так что теория естественного отбора - лишь часть синтетической теории эволюции. Насколько я понимаю, сущность дарвинизма - селекция именно СЛУЧАЙНЫХ изменений.

18/01/03, Юра
Итак, спор идет не о биологическом трансформизме, и даже не о естественном отборе, а о характере и причинах этих изменений. Являются ли эти различия особей хаотическими, или им присуща некая целенаправленность на более глубоком уровне, пусть даже речь и не идет о прямом наследовании телесных (соматических) изменений? Среди эволюционистов есть сторонники и первого, и второго взгляда. Мысли о "направленной эволюции" разрабатывали многие - от деда Чарльза, Эразма Дарвина, до о. Пьера Тейяра де Шардена (см. "Феномен человека"), да и сам Чарльз в конце жизни отчасти склонялся к взглядам Жана-Батиста Ламарка; так что не всё тут просто.

19/01/03, dark
Ладно, ладно. Ген, ДНК – понятия относительно новые и ЧД не мог их упоминать. Но я так поняла, что мы все уже говорим не столько о роли Дарвина в теории Естественного отбора, сколько о современной синтетической теории. А что до самого Чарльза, так он же упоминал про наследственные(вот вам и ген!) и ненаследственные задатки и отмечал, что именно наследственные (случайные) изменения играют роль. Аккумуляция же признаков происходит опять же за счет наследственности, а именно за счет передачи полезных признаков в ряду поколений. И скрещивания. А вредные элиминируются, но об этом я уже говорила.

21/01/03, Юра
Теория Дарвина тем и позитивна, что её возможно углублять и дополнять. Кажется, долгое время считали, что мутации - это такие провреждения исходного генетического кода, из которых ИНОГДА выходит что-то путное. Но недавно было сделано любопытное открытие. Упрощённо говоря, многие гены суть встроенные когда-то вирусы, способные в том числе переносить наследственную информацию даже между разными видами. Такая вот стихийная генная инженерия. Кстати, лично Ч. Дарвин был скорее деистом, и в молодости даже хотел стать священником.

05/03/03, BOBR
Чарльз Дарвин - клевый чувак, реальный биолог. Он сделал большой прорыв в науке. Ответил на много вопросов и повел людей по верному пути. Еще своей теорией он доказал, что библия лжет, то есть бога нету. Чарльз Дарвин - клевый чувак!

05/03/03, Струс
Сейчас легко находить у этого ученого ошибки, недоработки, ясно, что не во всем он был прав. Но если учесть, какими ограниченными данными обладала в его время наука, то это - гениальный мыслитель, опередивший свое время. Он перешел с небес на землю (как это и надо делать, ведь проблемы-то, всяко, земные), и предложил пока самую научно обоснованную теорию происхождения жизни на Земле. До сих пор никто его не опроверг, а злобное бульканье по адресу того, что тебе просто не нравится - это не аргумент (а ведь многие церковные и просто правые деятели так именно и "критикуют" Дарвина!) Пусть сначала дорастут до него!

03/08/03, КиРол
А ты знаешь, в одно замечательной передаче, а именно "Диалоги о животных" на РТР, очень доходчиво показывали, как эволюционирует белый медведь в будущем! Что у него отпадет, а что останется и приумножится! Корочем говоря, наглядно, показывали, как из белого медведя получится нечто тюленя!!! Вот, и хотя такие вещи имеют место быть в природе, тем не менее, теория Дарвина под большим сомнением, это признают сегодня многие ученые! Так-то вот!

03/08/03, Невероятный Казбич
Ну-ну, человек превратится в пингвина... А кто сказал, что не превратится?! Сопоставь длительность любого периода со временем существования чела (четвертичный период), и ты поймёшь, почему он не эволюционирует. Кроме того, сравни тех, кто живёт на экваторе с теми, кто живёт на севере - видишь разницу?! Мало этого, здесь вопрос лежит вот в чём: животные приспосабливаются к условиям среды, в то время как чел приспосабливает среду под себя - здесь кроется различие во взаимодействии животных и человека с природой. Поэтому человек, вообще говоря, отменил действие естественного отбора для себя, насколько это возможно. Ведь отбор действует по принципу выживания наиболее приспособленных особей, тогда как человеческое общество старается сохранить жизнь каждого индивидуума, и это правильно, ибо это то, что мы называем гуманностью.

04/08/03, Невероятный Казбич
Дарвин проталкивал не только естественный отбор, но и происхождение человека. А на счёт того, что отбор не действует - это, безусловно, чушь... А про то, что это {фашистская теория} я вот что скажу. Ну вот сняли ВВС такой фильмец: "Убийства в семье" называется. По крайней мере на русский именно так перевели - смотрел недавно на DVD. Типичная сцена: подходит медведь к медвежонку, хвать его зубами за шкирку - и расшиб о каменья. И что, теперь будем орать, что медведь - маньяк?!
B_ZekE, 03/08/01
Не навижу эту тупую обезьяну за эго тупые теории, он страя обезьяна...Даже не знает , что ДНК не изменяеца со временем, он просто прославица хотел, ему даже на свои теории посрать было..

Лысый придурок, 03/08/01
Этих сказок про "от обезьяны" я наслушался еще в начальной школе. Например, почему обезьяны слезли с деревьев. Так там рассказывают сказки типа: стало меньше деревьев и они стали ходить. Хотя бы подумали как это ВДРУГ "стало меньше" ни с того ни с сего. Идиотизм. А вообще если говорить по существу, то в то время, которое придорошный Дарвин считает зарождением интеллекта у человека, в Атлантиде вовсю культурная жизнь кипела!!! Вот и думайте умный Дарвин или нет?

B_ZekE, 03/08/01
2SkinHead: Яж внятно написал, что ДНК человека и других организмов не изменяеца со временем!Это уже давно доказано умными учёными.Теория Дарвина - это самая настоящая ложз, деревенсково урода, который влез в биологию не фига не знаю о ней.

Сильвестр, 10/01/03
Конечно, Дарвин в своё время сыграл важную роль, но сейчас его "теория" превратилась в огромный тормоз для науки. Вновь выясняется, что ближе к истине, похоже, стоял всё-таки Ламарк! Да, организмы ПОЧЕМУ-ТО начинают дружно беситься и изменяться в нужную сторону. А почему - никто не знает. Но идиотский "естественный отбор" ответа не даёт.

Сильвестр, 11/01/03
DarkTemplar, ты, чем умничать, сначала на досуге попробуй объяснить естественным отбором хотя бы феномен волчьей стаи. Поясняю: наиболее рисковый, кто первым прыгает, не получает от товарищей никакой награды (лучший кусок) и никакой страховки (отправка в больницу на "Скорой помощи"), т.е. факторов к продожению рода. Поэтому, если бы волки появились бы по Дарвину, они бы представляли собой кучку трусливо жмущихся животных, подталкивающих вперёд неудачников!

Hunter, 11/01/03
Есть еще теория, что человек пошел от амфибий... Вот что говорят в ее защиту: Детеныши любых животных при рождении боятся воды в отличии от человеческих. У человека очень маленький волосяной покров, он мог выжить в воде, но не на суше... Человек - стоит на ногах не потому, что однажды встал... Он всегда стоял, в воде - это не тяжело... А еще нашли мумию в каких-то горох, женьщина с жабрами... Вообще я ничего против Ч.Дарвина не имею, но у него теперь есть подспорье. Я особо не верю в то что Дарвин не прав, но мне больше льстит мысль о том, что я произошел от рыбы, чем от макаки...

HimEra, 26/02/03
Его теорию вдабливают в голову на уроках школьной биологии, хотя в ней очень много несостыковок и ошибок. "Человек произошел от обезьяны!" Конечно, обезьяна захотела банан, ей пришлось потрудится и она стала человеком. Трудитесь - и тоже будете людьми. Очень удобная теория на советского времени - что бы заставить народ пахать! Ну, и конечно, теория была хороша тем, что сугубо материалистична. Потому в нее и не верю - без веры в что-то большее, чем законы физики и биологии, трудно жить. Я не принимаю дарвиновскую теорию, а сам он мне как-то паралеллен:)

varl, 03/08/03
происхождение видов путем естественного отбора... мда, красиво сказано, но по моему в этой на первый взгляд безупречной теории кроется ошибка. Скажем, самый простой пример моего понимания дарвинской теории сводится к тому что если каждый год человека ( ну или какую нибудь особь) на миллиметр приближать к Антарктиде, его потомки будут мутировать и превратятся в пингвиноподобных (утрирую). Не бред ли?. И еще, где же эволюция человека? почему мы за столько времени не изменились, или может быть изменились? Нет ли здесь какого нибудь мудрого человека, который изменит мою нелюбовь к дарвинскому маразму?

varl, 03/08/03
Не по зубам мне пожалй такая тема, так как располагаю слишком малой информацией, но кому интересно вот ссылка, которая лишний раз помогла мне усомниться в теории Дарвина: http://portal-credo.ru /site/ ?act=monitor&id= 1623 Прошу прощение за пробелы, которые придется убрать желающим посмотреть содержание страницы.

Сильвестр, 04/08/03
К сожалению, многие понимают теорию Дарвина как "происхождение от обезьяны"; на самом же деле Дарвин проталкивал ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Бредовая и истинно фашистская теория (точнее - всего лишь гипотеза), не имеющая никаких подтверждений. А после того, как выяснилось, что всякие крысы-тараканы мутируют со страшной скоростью, а не за "миллионы лет", Дарвина - в отстой. Даёшь Ламарка!

Сильвестр, 05/08/03
Казбич: концепция Дарвина опасна не потому что она "фашистская", а потому что она ЛАЖОВАЯ. Точнее, даже не в этом дело, а в том, что идиотская, опровергаемая жизнью на каждом шагу гипотезка настойчиво проповедуется в учёном мире как истина в последней инстанции (см. у Гордона - через одного дарвинисты). Значит, Дарвин стал ЗНАМЕНЕМ (как фрейдизм и гомосексуализм). А это всегда подозрительно. За этим явно стоит людоедский характер англо-саксов. Хочу написать на эту тему статью.

Граня, 09/09/03
Не могу сказать. что ненавижу Дарвина. Но с теорией его не согласна. Сегодня сказала это лекции по эволюции. Я верю в существование некого разумного начала, которое создало программу развития вселенной. Слишком мала вероятность самопроизвольного и бесцельного развития живого, теория Опарина в жизни малопроверяема.

Страницы: 1 2 3


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru